Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ненашев Андрей Гаврилович 1913 г.р.

сержант , 689 стрелковый полк, 3 батальон, взвод связи

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2335
Меня самого смутила точная дата гибели без указания места захоронения. Тут две версии: либо гибель в составе другой в/ч (нельзя исключать, что и вместе с в/ч); либо - гибель в плену.
Штабы 411 дивизии и ее полков были уничтожены, но некоторые солдаты 411 сд вышли из окружения совместно с 5-й танковой бригадой. Многие попали в плен и содержались в концлагерях.
Для начала, Вам необходимо связаться с ОВК и Областным Советом Ветеранов и уточнить, где находятся материалы рабочей группы Книги Памяти по Самарской области и кто в этой группе работал?
Искать этих людей - уточнять источник данных" опубликованных в Книге. Вероятнее всего, данные приходили из ЦА МО в ОВК Самарской обл. в виде донесения - параллельно нужно запросить ОВК на предмет указанных данных и копии Извещения о Гибели (пропаже без вести).

На оперативной карте штаба ЮЗВ - положение 411 сд и 5 тбр в окружении частей 6 армии.



Прикрепленный файл: 411сд5тбрМай1942.png
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
LeonidNenashev
Новичок

Самара
Сообщений: 7
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
Благодарю, попробую таким образом.
---
Ненашев
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5532
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10218
Здравствуйте!
На сайте "Память народа" можно почитать документы 411 СД за интересующий период..

https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie

Документы дивизии расположены не в начале страницы.
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2335
Необходимо учитывать, что в Управлении по учету потерь (УУП) Главного управления кадров (ГУК) Наркомата Обороны СССР (далее - РККА) существовала практика по пропавшим без вести - прибавлять еще два месяца к дате последних достоверных сведений о солдате.

Таким образом, командирам и инспекторам учетных отделов воинских частей давался "зазор" на нивелирование всяческих несостыковок, задержек и т.д., для исключения ситуаций, когда бойца признают пропавшим или погибшим, а он живой, попав в окружение, вышел в расположение другой части.
Резолюции инспекторов УУП ГУК РККА в документах военкоматов являлись официальными датами признания военнослужащих погибшими или пропавшими без вести.
Отсюда, в документах Ненашева Андрея Гавриловича появилась дата пропажи без вести "июль 1942". Именно с указанием этой даты, военкоматом (или УУП ГУК) выписывалось Извещение, являющееся основанием на выплату семье военнослужащего денежного пособия (пенсии) по потере кормильца (Приказ НКО СССР № 220 от 13 июня 1941 года "Пенсии и пособия лицам высшего, старшего и среднего начальствующего состава, лицам младшего начальствующего состава сверхсрочной службы, специалистам рядового состава сверхсрочной службы и их семьям на основании объявляемого постановления СНК СССР № 1474 от 5 июня 1941 г.").

С 1943 по 1952, для ревизии и закрытия учетных и финансовых документов довоенного периода и периода ВОв, ГУК РККА проводился сплошной подворовый опрос населения СССР через райвоекоматы, целью которого было выявление военнослужащих, судьба которых осталась неизвестной.
По результатам опросов составлялись анкеты (зачастую со слов родственников) и донесения РВК, данные из которых мы можем лицезреть на сайтах ОБД или "Память народа".

Одновременно с этим мероприятием с 1946 по 1954 года в системе СОБЕСа СССР началось переоформление оснований для получения населением пенсий по утрате кормильца-военнослужащего (с той же целью - приведения в порядок учетных документов, проверки и выявления "липовых" оснований).

Далее...
Если часть, где проходил службу солдат, существовала на момент получения сведений от родственников, сведения о пропавшем отправлялись из ГУК РККА в эту часть - командиру (и в особый отдел части) с резолюцией "провести расследование и доложить о результатах". По результатам этой работы штабом части составлялось донесение, где указывались даты гибели и места захоронений.
Если часть гибла в окружении, то учетно-документальную работу (сверку по последним полученным спискам в/ч) проводило само ГУК, а данные на розыск подавались в отделы НКВД (МВД) по месту призыва или месту последнего проживания солдата.
Вот по результатам розыска и могла появиться дата "11 февраля 1943 года".

Поэтому, для отработки версии о попадании в плен Вам необходимо письменно запросить Исторический архив Самарской области, УФСБ по Самарской области, РГВА и ГИЦ МВД РФ о наличии данных о деле розыска на военнослужащего (бывшего военнопленного) Ненашева А.Г..
Можете попытаться поднять в архиве Пенсионного фонда Самарской области пенсионное дело, того человека, кто получал в Вашей семье пенсию по утрате кормильца-военнослужащего. Из этого дела Вас интересуют первичные документы о назначении пенсии - там указываются основания для назначении пенсии, в т.ч. реквизиты документа с датой гибели.
Помните, что за спрос денег не берут, а документы с личными данными (и солдат, в том числе), по нынешним законам, представляются только родственникам. dntknw.gif

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
LeonidNenashev
Новичок

Самара
Сообщений: 7
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
Благодарю. Посмотрел, про 689 стрелковый полк - ничего. Вроде бы внимательно смотрел. Но, ничего не нашел
---
Ненашев
LeonidNenashev
Новичок

Самара
Сообщений: 7
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
Понял. Это на случай версии о пленении. Благодарю, займусь.
---
Ненашев
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2335
Неоднозначный документальный фильм о судьбе 689 стрелкового полка (оричевского).
https://www.youtube.com/watch?v=N1ZRM3KrZrA

Еще статья:
http://rosinvest.com/novosti/59630
Анатолий Владимирович - заместитель председателя Кировского областного отделения «Российского союза ветеранов». Он является активистом ветеранского движения, участвует в жизни Главного управления МЧС и патриотическом воспитании молодёжи.
Анатолий Владимирович Машкин: 689_411@mail.ru или через http://союзписателейроссии-43....dimirovich
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
LeonidNenashev
Новичок

Самара
Сообщений: 7
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
Доброго дня! Вчера пообщался с Анатолием Владимировичем в соцсетях. Посмотрел фильм. Статью я ранее читал. После приходит осознание того, что тяжело будет найти пропавшего бойца.
---
Ненашев
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2335
Добрых Дел!
Надеюсь, это был очень продуктивный диспут.

Да. В той "мясорубке" некому было заниматься составлением учетных документов. Не исключаю и целенаправленое уничтожение документов в 1956, дабы исключить пятна на репутациии лысого кукурузовода...

Поэтому, констатируем факт - на данный момент есть две взаимоисключающие версии:
1) Погиб в бою.
2) Погиб в плену.

По первой - работа в читальном зале ЦА МО, сбор мемуаров выживших участников тех сражений, анализ данных, выводы.
По второй - дистанционная или очная работа с архивами, где потенциально могут храниться дела военнопленных (я их перечислил ниже).

Анатолий Владимирович, случайно, не прояснил Вам ситуацию о состоянии дел с документами 411-й сд в ЦА МО?
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
LeonidNenashev
Новичок

Самара
Сообщений: 7
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
Доброго вечера! Пообщались. Но, в фильме, практически нет документальных данных. Поэтому, от Вас я ранее это уже знал.
---
Ненашев
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈