Марункевич Иван Максимович (Муранкевич) 1917 г.р.
лейтенант, пропал без вести
Alex-MX Москва Сообщений: 287 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 154
| Наверх ##
2 августа 2020 15:19 Вот УПК на Марункевича Иван Максимовича https://pamyat-naroda.ru/heroe...r11476912/Там написано последнее место службы 175 гв. сп 58 гв. сд. Чтобы вы понимали 175 гвардии стрелковый полк существует в 58 гвардии стрелковой дивизии с марта 1943г. Что это за запись? Вас Раиса уже спрашивала, а вы продолжаете июнь 1941г. обсуждать. Без вести в 1941-ом пропал Муранкевич Иван Максимович. | | |
Alengo Участник
Сообщений: 72 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
2 августа 2020 15:40 2 августа 2020 15:42 Alex-MX написал: [q] Вот УПК на Марункевича Иван Максимовича https://pamyat-naroda.ru/heroe...r11476912/
Там написано последнее место службы 175 гв. сп 58 гв. сд. Чтобы вы понимали 175 гвардии стрелковый полк существует в 58 гвардии стрелковой дивизии с марта 1943г.
Что это за запись? Вас Раиса уже спрашивала, а вы продолжаете июнь 1941г. обсуждать.
Без вести в 1941-ом пропал Муранкевич Иван Максимович.[/q]
Именно копия этой упк у меня на руках, никакой другой упк в архиве на него нет. Все записи, которые я приводила-переписаны оттуда и последняя запись, о которой спрашивала Раиса там вписана. Фото ее приводила выше, сейчас повторю. Других записей нет, эта последняя. То, что выходят несостыковки я вижу, а чем их об’яснить -не знаю. Получается, что про Лейтенанта Марункевича неизвестно ничего, кроме этой записи. И потом в списках частей и донесениях появляется лейтенант Муранкевич, который, как отмечали в комментариях выше, скорее всего погиб в первый день войны Как это все сочетается и где мне искать дальше и что я могу найти-не знаю. Поэтому буду благодарна любым идеям и советам и мнениям тоже со стороны опытных участников
| | |
Alex-MX Москва Сообщений: 287 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 154
| Наверх ##
2 августа 2020 16:05 2 августа 2020 16:18 Alengo написал: [q] Получается, что про Лейтенанта Марункевича неизвестно ничего, кроме этой записи. И потом в списках частей и донесениях появляется лейтенант Муранкевич, который, как отмечали в комментариях выше, скорее всего погиб в первый день войны[/q]
Отправлен в распоряжение Военного Совета 7 армии, это распределение его после училища, насколько я понимаю. Возможно на Память Народа при внесении накосячили с 175 гв. сп 58 гв. сд. Запросите их. А еще в УПК что-то есть? На Муранкевича есть место службы 459 сп 42 сд. 7 армия плохо подходит к 42 сд. на январь 1941, т.к. 42 сд с июня 1940г. в составе Западного Особого Военного Округа, а 7 Армия это Петрозаводск. PS Хотя Муранкевич прослеживается по 7А, через 112 сп 52 сд, откуда он прибыл 28.08.1940 в 459 сп 42 сд. Если это один и тот же человек, то в УПК запись про ВС 7А запоздала на пару лет. | | |
Alengo Участник
Сообщений: 72 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
2 августа 2020 16:18 >> Ответ на сообщение пользователя Alex-MX от 2 августа 2020 16:05 спасибо за идею по поводу написать в память народа (я так понимаю, они ведь из упк списывали) или откуда-то еще кроме упк, попробую им написать, может, есть еще какой то документ да, я тоже так поняла, что это распределение после училища. До начала войны, получается, еще полгода (с января-то до июня) - где он физически был и что делал в эти полгода? И после распределения в 7 армию на него ведь должны были в этой седьмой армии какие-то "документы завести" (ну , это мое бытовое представление, я , признаться, не очень понимаю, как технически весь этот формальный документооборот происходил). Как думаете, может быть какой-то документ/документы/ база по этой самой 7 армии до войны, куда он мог попасть? мне, конечно, еще интересно в какой момент его "переименовали" на самом деле ошибки в фамилии с Иваном моим уже случались, я вчера говорила с бабушкой, она вспомнила, что на его фото (групповое фото из какого-то дома отдыха/или детдома - она не помнит), еще до училища, где ему лет 15, на обороте он чужой рукой(которая, видимо, распределяла фотографии) он записан как МарунЬкевич конечно, мне хотелось бы верить в какую-нибудь "киношную" версию, как бывает в фильмах: вроде как его завербовали в секретную разведку и он "исчез" из официальных документов, будто его и не было - а на самом деле, был и жил. Но , боюсь, в пользу этой версии а-ля молодой Штирлиц-Исаев ноль фактов и возможностей - он ведь был совсем простой деревенский мальчик, которого воспитало и сформировало государство | | |
Alengo Участник
Сообщений: 72 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
2 августа 2020 16:20 >> Ответ на сообщение пользователя Alex-MX от 2 августа 2020 16:05 про запоздавшую запись я тоже думала - она другим почерком внесена и вполне может быть, что внесена "потом" как теперь разобраться -непонятно ребус получается | | |
Alex-MX Москва Сообщений: 287 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 154
| Наверх ##
3 августа 2020 11:41 Alengo написал: [q] мне, конечно, еще интересно в какой момент его "переименовали"[/q]
Муранкевич фигурирует в документах 42 сд. Причем по этой дивизии первого формирования сохранились документы по учету личного состава. https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok707761/Насколько я понял, вы уже определили по другим данным, что Муранкевич это ваш. Также могли сохранится учетные документы в 112 сп 52 сд. Эти документы в ЦАМО еще не оцифрованы полностью Alengo написал: [q] да, я тоже так поняла, что это распределение после училища. До начала войны, получается, еще полгода (с января-то до июня) - где он физически был и что делал в эти полгода? И после распределения в 7 армию на него ведь должны были в этой седьмой армии какие-то "документы завести" (ну , это мое бытовое представление, я , признаться, не очень понимаю, как технически весь этот формальный документооборот происходил). Как думаете, может быть какой-то документ/документы/ база по этой самой 7 армии до войны, куда он мог попасть?
[/q]
Если Муранкевич это тоже ваш, то речь не о полгода, т.к. он на август 1940 уже в 42 сд служит, а до этого служил 52 сд. Вы заставляете гадать, т.к. мы не знаем когда он поступил в училище, когда закончил. Если речь о распределении после училища в январе 1941-го, то Муранкевич не имеет к вашему никакого отношения. | | |
Alengo Участник
Сообщений: 72 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
3 августа 2020 12:39 >> Ответ на сообщение пользователя Alex-MX от 3 августа 2020 11:41 Почему же я заставляю гадать ?Я не заставляю, я с благодарностью выслушиваются мнения уважаемых участников форума. Ситуация и правда запутанная, вот мы тут все и пытаемся найти ей об’яснение. Все, что написано в упк я переписала дословно, никаких вольностей и предположений с моей стороны здесь нет. Уважаемая Раиса, которая видела копию УПК полностью мои слова подтвердит Как и указано в моем списке-в 38 году он курсант училища, значит, поступил именно тогда или я не права? О том, что это может быть распределение после училища-это одно из предположений, но никак не утверждение. Основания думать, что Марункевич Иван Максимович и Муранкевич Иван Максимович -один и тот же человек: совпадение возраста, звания, города, в котором жил и служил перед войной, довольно редкая фамилия в которой изменена только одна буква (что бывало часто) Однако, если вы полагаете, что следует пойти по другому пути-то есть предположить, что это разные люди, тогда вопрос остаётся открытым: что стало с Марункевичем Иваном Максимовичем, УПК которого есть на памяти народа(и у меня)-с фотографией, позволяющей не сомневаться мне в его существовании)) куда он исчез, если больше о нем никаких данных? И где эти данные искать? Собственно, я за это и ценю разнообразные мнения участников форума-так как на любую ситуацию можно с разных сторон взглянуть. Вы, если мы опираемся на высказанное вами предположение, что это разные люди, как посоветуете продолжить поиск? Спасибо | | |
Alex-MX Москва Сообщений: 287 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 154
| Наверх ##
3 августа 2020 13:00 Alengo написал: [q] Почему же я заставляю гадать ?[/q]
Мы не видим УПК. Выложите скан. Alengo написал: [q] Основания думать, что Марункевич Иван Максимович и Муранкевич Иван Максимович -один и тот же человек: совпадение возраста, звания, города, в котором жил и служил перед войной, довольно редкая фамилия в которой изменена только одна буква (что бывало часто)
Однако, если вы полагаете, что следует пойти по другому пути-то есть предположить, что это разные люди, тогда вопрос остаётся открытым: что стало с Марункевичем Иваном Максимовичем, УПК которого есть на памяти народа(и у меня)-с фотографией, позволяющей не сомневаться мне в его существовании)) куда он исчез, если больше о нем никаких данных? И где эти данные искать?[/q]
Не надо идти по другому. Вам надо запросить ЦАМО по Муранкевичу в документах 459 сп 42 сд и 112 сп 52 сд. Возможно есть дополнительная информация, которая позволит подтвердить или опровергнуть ошибку в фамилии. Если удастся подтвердить опечатку, то довоенная история прослеживается довольно четко, а в УПК недостоверные и неполные данные. А войну он встретил под Жабинки, где дивизия и полк были практически уничтожены в первые дни войны. | | |
Alengo Участник
Сообщений: 72 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
3 августа 2020 13:15 >> Ответ на сообщение пользователя Alex-MX от 3 августа 2020 13:00 Выкладывать УПК полностью в публичное пространство я бы не хотела-все таки это личный документ, но я могу показать вам ее в личной переписки - как сделала по просьбе Раисы Повторюсь, там все именно так, как я написала | | |
Raisa28Сообщений: 5630 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9463 | Наверх ##
3 августа 2020 20:37 Alex-MX
Alengo все, что есть в карточке, выложила в теме. | | |
|