Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Меньщиков Павел Митрофанович 1909 г.р.

Поиск места захоронения стрелка 1187 СП 385 СД, пропавшего без вести в марте 1942г. в бою у д.Тюльки, Демидовского р-на, Смоленской обл.

← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Abboth
Новичок

Москва
Сообщений: 1
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте!

Красноармеец Меньщиков (Меньшиков) Павел Миронович, 1909г.р.
Призван Маслянинским РВК Новосибирской обл.
Служил 1187 СП 358 СД
Пропал без вести март (?) 1942г. в бою д. Тюлька Демидовского р-на Смоленской обл.

Данные по стрелку очень разрозненны и противоречивы - различие как в датах призыва, так и в датах выбытия по учету безвозвратных потерь.
Деревня Тюльки в настоящее время не существует. Братских могил на указанной территории как в боевых донесениях 1942г., так и в послевоенное время не указано и не отмечено.
Буду признателен за абсолютно любую информацию: адреса местных поисковых отрядов, воспоминания и упоминания жителей или свидетелей боев и о возможных первичных захоронениях около деревни, историю бытности и исчезновения самой деревни, координаты ее расположения и о подъездных путях и т.д. и т.д. Всё очень важно для точности розыска.
Заранее благодарю всех отозвавшихся, небезразличных к судьбе солдата-сибиряка. Мой адрес: abboth@mail.ru
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2312
Добрых Дел!

Предлагаю собрать воедино всю доступную информацию из открытых источников и разместить её в хронологическом порядке.

ID 51528005
Фамилия Меньшиков (я вижу, что в строке донесения написана фамилия Меньщиков, но оператор ЭЛАРа при оцифровке записал в карточку так, как увидел)
Имя Павел
Отчество Миронович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата и место призыва Маслянинский РВК, Новосибирская обл., Маслянинский р-н
Последнее место службы 358 сд (список Безвозвратных потерь, погибших в боях и пропавших без вести по 1187 сп) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51480575&p=3
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 31.03.1942
Место выбытия Смоленская обл., Демидовский р-н, около д. Тюльки
жена - Меньщикова Татьяна, Ново Сибирская обл., Маслякинский р-н, Б. Горьевский с/с, д. Новое Лушниково (орфография записи первоисточника сохранена)
Выписка из Донесения № 8966 от 21.05.1942г. о безвозвратных потерях штаба 358 стрелковой дивизии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51528005

ID 57162587
Фамилия Менщиков
Имя Павел
Отчество Миронович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Новосибирская обл., Маслянинский р-н, д. Барабаново
Дата и место призыва 11.12.1941 Маслянинский РВК, Новосибирская обл., Маслянинский р-н
Последнее место службы 1187 сп п.п.с. 340
Воинское звание красноармеец
последнее письмо отправлено в семью 21 марта 1942 года
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
жена - Меньщикова Татьяна Павловна, проживала на 1946 год в д. Новолушниково, Егорьевский с/с, Маслянинского р-на Новосибирской обл.
Выписка из Донесения № 67444 от 26.07.1946 г. по результатам подворового опроса населения о неучтенных безвозвратных потерях за период 1941-1945 годов, составленного сотрудниками Маслянинского РВК, Новосибирской области.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57162587
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=557162587

ID 409126308
Фамилия МЕНЩИКОВ
Имя ПАВЕЛ
Отчество МИРОНОВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1909
пропал без вести 21.03.1942
Название источника донесения Книга памяти. Новосибирская область. Том 7, стр. 624
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409126308

Здесь первичен и наиболее объективен тот источник, который заполняли командиры боевой части, где воевал боец; все остальные - интерпретация от первого документа. Кто-то что-то не увидел, кто-то додумал и т.д.
Хорошо, что в донесениях есть реперная точка - супруга. Надеюсь, у Вас не вызывает сомнений, что все записи - об одном человеке?

По донесению от части, датой пропажи без вести солдата определено 31 марта 1942 года. В редакции Книги Памяти решили по другому - поставили дату пропажи с даты отправки последнего письма. Почему? - вопросы к ним.
Нас больше интересует дата 31.03.1942 и положение 1187 стрелкового полка в это время.

Из Боевого приказа № 28 штаба 1187 сп от 31.03.1942 г.
[q]
...
3. 1187 сп прочно удерживает Толкачи (Долгая Нива), Янченки, Савлуки, Дубаши, не допуская прорыва противника на шоссе у Сосновицы, Минаки
БО у отм. 175,4 у Тюльки
Гр. П.П. - 1/919 ап (без 1. бтр)...
[/q]

Здесь БО - боевое охранение, Гр.П.П. - дивизионная артиллерийская группа поддержки полка и ПТО.
https://pamyat-naroda.ru/docum...0907ea9f41


Оперативная сводка № 108 штаба 1187 сп 31.03.42
https://pamyat-naroda.ru/docum...0907ea9f41
Суть документа - штурмовые группы полка с 4 утра 31.03 несколько раз атаковали опорный пункт обороны немцев в дер. Тюльки, были встречены плотным артиллерийским и пулеметным огнем, заняли оборону: 3-я штурмгруппа - 400-500 м. от западной окраины деревни, 2-я штурмгруппа - на том же расстоянии от северо-восточной окраины деревни, 1-я штурмгруппа - 400-500 м севернее дер. Тюльки. Продвигаться под непрерывным огнем не удается, в 12:30 штурмовые группы отведены на исходные рубежи начала атаки. (соответственно, все убитые остались в снегу на поле боя). В ночное время с 31.03 на 01.04. была проведена разведка боем, за сутки потери полка составили: убитых - 24, раненых - 32, без вести пропавших - 38.
Подводя итоги боевых суток, командиры отметили, что снегопад не позволял артиллерии поддержки полка обеспечить точные попадания в огневые точки противника.
Ежели еще метель продолжалась до утра, то трупы на полях заровняло так, что следов не осталось. Вероятно, что по весне погибших хоронили местные жители - тут нужна плотная работа по краеведческим материалам Демидовского района.

Блеклая карта - 1941 год, яркая - 1989 год. Вам необходимо запросить Демидовский РВК на предмет захоронения и переноса захоронений от дер. Тюльки - пусть расскажут (если эти захоронения нашли после войны).
Поисковое объединение им. Героя Советского Союза П.Д. Хренова (в него входит отряд "Патриот" г. Демидов) https://vk.com/wall171931636_2799
Списывайтесь и Удачного Поиска!!!!

Прикрепленный файл: 1187спмарт1942.pngТюльки1989.png, 2489247 байт
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈