Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Кириленко Афанасий Михайлович 1906 г.р.

Пропал без вести

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 2641
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1585
Запутанная ситуация возникает по раздаточным ведомостям 1348 сп с 1.10.44 по 31.3.45. В полку оказывается были за это время два бойца с фамилией Кириленко - Кириленко Я(А). Ф. и Кириленко (без инициалов). Один служил в батарее 26м/м пушек, а другой в команде взвода обеспечения. Если только боец из команды взвода обеспечения не мой прадед. Но понят этого невозможно, т.к. инициалы не указаны. И в ведомостях оба бойца записаны как бойцы 2-го года службы.

Немного прояснила ситуацию информация из раздаточных ведомостей за август и сентябрь 1944 года. В них указан Кириленко А.М. - в августе месяце он без инициалов, а в сентябре с инициалами. Подписи Кириленко А.М. и Кириленко (взвод обеспечения, декабрь) идентичны. Из этого можно предположить следующее - прадед в июле 1944 года прибыл в полк и был зачислен стрелком в 3-ю роту. Затем в сентябре был переведён в 4-ю роту. В октябре получил ранение в левую стопу. Предположу, что по поводу ранения стопы прадед лечился 2 месяца - октябрь и ноябрь, поэтому его и нет в раздаточных ведомостях за эти месяцы. Снова прадед появляется в раздаточных ведомостях за декабрь месяц в команде взвода обеспечения в качестве ездового. Видимо из-за ранения был произведён данный перевод. А в январе 1945 года получает очередное ранение и направляется в 511 МСБ. Далее след прадеда теряется.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 2641
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1585
Сегодня получил ответ из филиала ЦА МО РФ в Питере на свой запрос по госпиталям 4363, 4562, 4382 и 5383. В госпиталях 4363, 4562, 4382 прадед не значится, документов госпиталя 5183 за 1945 год на хранении в архиве нет.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5346
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6686
Здравствуйте.

romanvm написал:
[q]
на свой запрос по госпиталям 4363, 4562, 4382 и 5383.
[/q]

По медсанбатам тоже отправляли?
---
Платным поиском не занимаюсь.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 2641
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1585
Здравствуйте.

Raisa28 написал:
[q]
По медсанбатам тоже отправляли?
[/q]

Я раньше запрашивал по МСБ 90 сд и 170 сд. Эти дивизии на тот момент были рядом с 399 сд.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5346
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6686
По 511 МСБ тоже ответ отрицательный?
---
Платным поиском не занимаюсь.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 2641
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1585

Raisa28 написал:
[q]
По 511 МСБ тоже ответ отрицательный?
[/q]

Да, отрицательный. Вот ответ из филиала ЦА МО РФ на мой запрос по МСБ 399 сд, 90 сд и 170 сд.
Михаха

Михаха

Сообщений: 3482
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2534
romanvm
Очевидно Вероятно, что Афанасий Михайлович умер в медицинском учреждении и был похоронен как неизвестный.
Пробовали ли вы такой путь поиска госпиталя?
1. Берем приказ о снятии с довольствия, выписываем все фамилии. По данным ОБД вычеркиваем всех убитых, останутся одни раненые.
2. Оставшихся в списке проверяем по ОБД и вычеркиваем умерших от ран в госпитале. Останутся выздоровевшие и умершие как неизвестные.
3. По сайту Память народа "пробиваем" выздоровевших. Интересуемся, из каких госпиталей в 1945 году после выздоровления они были направлены в ЗСП/АЗСП.

В любом случае, искать по ФИО в АВМД непродуктивно для вашего случая. Если боец умер под своей фамилией, вы бы нашли эти сведения в ОБД и ПН. Если же он выздоровел, то был бы из госпиталя направлен в некую запасную часть, о чём вы бы прочитали на сайте ПН.
Остаются два варианта: или он умер в госпитале как "неизвестный" или в документах части допущена ошибка - убитый такого-то числа записан раненым.
Лайк (1)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 2641
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1585

Михаха написал:
[q]
Пробовали ли вы такой путь поиска госпиталя?
[/q]

Нет, не пробовал. Спасибо большое за такой совет. Попробую зайти с этой стороны.

Михаха написал:
[q]
1. Берем приказ о снятии с довольствия, выписываем все фамилии. По данным ОБД вычеркиваем всех убитых, останутся одни раненые.
[/q]

В этом сообщении я выписывал всех из приказа, кого нашёл в ОБД. И пытался установить их судьбу. Сделаю всё заново с учётом Вашего совета, возможно за это время выложили новые документы.

Михаха написал:
[q]
Если боец умер под своей фамилией
[/q]

Ещё фамилия такая, что её можно разными вариантами записать.

Михаха написал:
[q]
или в документах части допущена ошибка - убитый такого-то числа записан раненым.
[/q]

На одном форуме один пользователь мне написал, что "часть убитых записывалась как отправленных в медсанбат( вроде как пропавшие без вести). Раненные считались при попадании на полковой медицинский пункт до эвакуации в тыл и не дожившие до эвакуации вообще никуда не попадали, но числились " отправленными в медсанбат". Или выполняли указание об уменьшении потерь в донесениях, кто-то просто вовремя не записал погибших и дальше рассовал их куда попало." Так, что может быть прадед как раз и попал под такие "действия".
Но Вашим советом, я всё-равно воспользуюсь.
Михаха

Михаха

Сообщений: 3482
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2534
romanvm
Ситуация, когда в документах части боец считается отправленным в госпиталь/МСБ, но далее его следы теряются, встречается в военном поиске всё чаще и чаще.
Ясности не добавляет информационная закрытость АМВД. До сих пор исследователям темы непонятно, какие документы хранятся в этом архиве. Описи недоступны и выдают ли их в читальный зал, неясно.
Лайк (1)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 2641
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1585
Только сейчас обратил внимание, что в приказе в сообщении https://forum.vgd.ru/post/2138/91564/p3215802.htm#pp3215802 после каждого ФИО бойца указано 2 с/б, 1 с/б-н. Я правильно понимаю, что это 1 стрелковый батальон, 2 стрелковый батальон?
Исходя из данных https://www.bogorodsk-noginsk....omnit.html п/п 01064 "р" - это 1348 сп 399 сд.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Вверх ⇈