Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Крамеров Михаил Филиппович


← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
drecon
Новичок

Ржев
Сообщений: 3
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2
Фамилия Крамеров
Имя Михаил
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва __.06.1941 Ржевский РВК, Калининская обл., Ржевский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 586
Как можно узнать в какой части воевал мой дед? В карточке прочитал дата выбытия 05.43г и там же пропал без вести в декабре 41г. Призван 06.41. рядом сделана запись в сентябре 41. Может быть в сентябре была сформирована какая то часть. В карточке много односельчан деда и почти все призваны и пропали в одно и тоже время. Может кто то помочь?
olga1853
а национальность наша - вожеровские ваганы

olga1853

Архангельск - Тверь
Сообщений: 2612
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 6172
drecon
Здравствуйте!
В документах, уточняющих потери, написано, что сентябре 41 прервалась связь, посмотрите шапку документа. К этой дате обычно прибавлялись еще 3 месяца, вот и декабрь 41.
05.43 - это позднейшая пометка военкомата, к фактическому сроку "выбытия" она не имеет никакого отношения.
---
С уважением olga1853

drecon
Новичок

Ржев
Сообщений: 3
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2
Добрый день!
Если связь прервалась в сентябре, значит есть наверно сведения где то где он был до сентября. Если формировалась часть, списки бойцов должны где то сохраниться, если конечно эта часть не попала в окружение, что более вероятно с учетом того что это было лето 41года.
---
С уважением Владимир!
Larisa Karel

Сообщений: 256
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 43
Здравствуйте!

Крамеров Михаил Филиппович 1908 г.р. был призван В РККА в июне 1941 года, связь прекратилась с сентября 1941г., считать пропавшим без вести с декабря 1941г.

Данные подворового опроса от 1947 года.

Связь в сентябре 1941 года могла прекратиться по нескольким причинам:

- ранение, гибель или плен солдата
- в октябре 1941года Ржевский район был оккупирован.
К дате прекращения связи + 3 месяца = декабрь 1941 года.

Вторая дата май 1943 года образовалась так : к дате освобождения Ржевского района - 3марта 1943года + 3 месяца = май 1943г.
Это делалось на случай, что в период оккупации района солдат мог быть ранен или убит, а связи, чтобы сообщить родным не было.


Ответ на вопрос куда был направлен солдат нужно искать в военкомате призыва. Желательно лично присутствовать. В недрах военкоматов хранится немало документов, которые военкомат никому не показывает- не хватает сотрудников, чтобы просмотреть все имеющиеся в архиве документы времён войны.

Запрашивать архивы без номера воинской части бесполезно, ответ будет отрицательный.
drecon
Новичок

Ржев
Сообщений: 3
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2
Добрый день!
Спасибо всем кто откликнулся. Скорее всего найти будет невозможно. Ржев был в оккупации и запрашивать там о солдате призванного в 41, когда Ржев был под немцами с41 по43. От города осталось десяток домов. Вряд ли стояла задача в то время вывести документы в другое место. Надежда была только на записи в самих частях. Интересно как в то время (июнь-декабрь 41) происходил призыв. Возможно призывников отправляли в областной военкомат (Калинин) и уже там распределяли кого куда. Карточка же составлена или дополнена в 47 Ржевским РВКА. Так как 95% в этой карточке оформлены как пропавшие без вести и все в 41, думаю все было сделано шаблонно.
Larisa Karel

Сообщений: 256
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 43
[q]
Интересно как в то время (июнь-декабрь 41) происходил призыв. Возможно призывников отправляли в областной военкомат (Калинин) и уже там распределяли кого куда
[/q]


Учёт военнообязанных в СССР был на высшем уровне.
На всех военнообязанных были заведены карточки с полной информацией: ФИО, дата рождения, Образование, ВУС, где проходил службу по призыву, семейное положение, состав семьи и так далее.
Призыв на военную службу осуществлялся на основании мобилизационного плана, в котором было прописано какие специальности, в каком количестве и к какому воинскому подразделению приписаны.

Мобилизованные отправлялись группами, группу возглавлял старший. При отправке составлялся акт, в котором указывался список отправляемых, номер команды и в чьё распоряжение отправлялись. Акт составлялся в 2-х экземплярах: один оставался в военкомате призыва и копия отправлялась в облвоенкомат, а другой у старшего группы, который по прибытии сдавал мобилизованных по акту и получал расписку.
Мобилизованных как правило отправляли в запасные части, но могли отправить и в формируемую в/ч.

Документы военкоматов считаются секретными и поэтому подлежат обязательной эвакуации.

[q]
Скорее всего найти будет невозможно.
[/q]


Кто ищет, тот всегда найдёт!

Желаю оптимизма и удачи!



← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈