Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Зорин Василий Сергеевич 1912 г.р.

Поиск сведений о пропавшем без вести и сведений о захоронении

← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
marussiaflowers
Начинающий

Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 35
Помогаю отчиму найти сведения о его дедушке. И прошу вашей помощи.
Зорин Василий Сергеевич 1913 г.р со слов семьи, 1912 г.р.(Память народа)
Семья знает лишь, что он служил в народном ополчении.
Мне удалось установить через Память народа дату призыва, место призыва и в какой дивизии воевал.
Более того на том же сайте есть данные, что пропал в сентябре 1942, по уточненным данным там же в июне/июле 1942 года
Данные проверены через сведения о супруге.

Зорин Василий Сергеевич
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1912
Место рождения: Ярославская обл., Некрасовский р-н, Сватковский с/с, д. Альферово
Дата призыва: 06.07.1941 Фрунзенский РВК, Московская обл., г. Москва
Дата призыва: 06.07.1941
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: __.09.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18004
Дело ист. информации: 159

Зорин Василий Сергеевич
Записи из военкоматов
Дата рождения: __.__.1912
Место рождения: Ярославская область, д. Алферово
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: __.09.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Некрасовского района Ярославской области

Зорин Василий Сергеевич
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1912
Место рождения: Ярославская обл., Некрасовский р-н, д. Алферово
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: 113 сд
Дата выбытия: __.09.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18002
Дело ист. информации: 1133

Если смотреть за боевым путем 113сд, то в июне и июле 1942 года события были близ Пронькино и Игумново.

Подскажите, поддержите, направьте пожалуйста. Хочется найти место захоронения.


Прикрепленный файл: photo_2022-01-13_23-37-17.jpgphoto_2022-01-13_23-37-18.jpg, 149058 байтphoto_2022-01-13_18-00-15.jpg, 73986 байтphoto_2022-01-13_18-00-15 (2).jpg, 59815 байтphoto_2022-01-13_23-37-34.jpg, 187357 байт
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10056
Здравствуйте.

marussiaflowers написал:
[q]
Более того на том же сайте есть данные, что пропал в сентябре 1942, по уточненным данным там же в июне/июле 1942 года
[/q]

На сайте "Память народа" выложены 2 Донесения, уточняющие потери.
Составлялись они военкоматами уже после войны.
Сведения в них вносились со слов родственников и предъявленных документов, если таковые имелись у них.

Первое донесение от 22 июня 1946 г.
Дата прекращения связи (дата последнего письма) - сентябрь 1941 г.
В этом донесении запись по строке - вычеркнута. Управлением по учету не рассматривалась, решение о пропаже без вести не выносилось, извещение не выписывалось.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...i402861988
Второе донесение от 4 июля 1946 г.
По нему, со слов родственников, связь прекратилась в мае 1942 г.
Управлением по учету условно признан пропавшим без вести в июле 1942 г., путем прибавления к дате последнего письма 2-3 -х месяцев (на случай если бы мог объявиться).
Извещение о пропаже выписано.
Если ориентироваться в поиске на этот документ, то искать надо с мая 1942 г.
С этой даты о нем ничего неизвестно родственникам.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...i402861988

3 документ - Донесение о безвозвратных потерях 113 сд от октября 1944 г.
Согласно сопроводительного письма ( 1 стр. документа). Донесение составлено на запросы родственников военнослужащих.
Соц-демографические сведения военнослужащих внесены из запросов, как и дата пропажи без вести (дата прекращения связи).
По запросам - они числились в частях дивизии, но именных списков на них в сд нет, т.к. не передавались.
Это первый запрос родственников на розыск, поданный еще в 1944 г..
В запросе был указан номер полевой почты, видимо не в полном виде, т.к. номер полка в донесении отсутствует. Дата прекращения связи по этому запросу - сентябрь 1941 г.

https://pamyat-naroda.ru/heroe...i402861988

Просмотр, с помощью сайта "Память народа", нескольких фамилий на странице донесения, где записан Василий Сергеевич , как у них - разнятся ли даты пропажи.
По тем, у кого так же записан месяц пропажи без вести - сентябрь 1941 г. находятся сведения
- пленение - в октябре 1941 г.
- в документах на розыск - дата прекращения связи - сентябрь 1941 г.
По тем, у кого дата пропажи - ноябрь 1941 г. - пленение в ноябре 1941 г.
Можете еще сами проанализировать с помощью сайта "Память народа".

Если письмо от мая 1942 г. не сохранилось, то вероятно стоит опираться на сведения (дату пропажи без вести - сентябрь 1941 г.) в Донесении о безвозвратных потерях 113 сд.


marussiaflowers написал:
[q]
Хочется найти место захоронения.
[/q]

По пропавшим без вести, практически нереально.
Можно только попытаться определить примерное место.

Исключите еще факт пленения.
Можете сделать запрос о пребывании в плену.
https://ru.stsg.de/cms/node/11118
---
Платным поиском не занимаюсь.
marussiaflowers
Начинающий

Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 35
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 15 января 2022 16:54

Спасибо большое за направление!
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22531
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8042
>> Ответ на сообщение пользователя marussiaflowers от 13 января 2022 23:43


Мы можем попробовать осуществить для Вас поиск этого места захоронения в самом ЦАМО. Если есть желание и интерес к сказанному - пишите нам здесь в личку, будем обсуждать условия начала нашей работы для Вас.

---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
marussiaflowers
Начинающий

Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 35
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 15 января 2022 16:54

Подскажите пожалуйста, а этот документ как-то влияет на хронологию событий?
документ тут

Прикрепленный файл: 00000022.jpg
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10056
marussiaflowers, журнал регистрации выданных извещений.
Выдано вторично, извещение имеется, дата неразборчива.
Можете запросить в военкомате копИИ извещенИЙ.
---
Платным поиском не занимаюсь.
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈