Жуков Иван Петрович - Генеалогический форум ВГД. Тема №31360

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Жуков Иван Петрович (1906-15.09.1941)

Дата и место призыва: 30.08.1941 Бурлацкий РВК, Ставропольский край, Бурлацкий р-н

15 сентября 1941 года погиб под г. Ельня, Смоленской области.

Скорее всего, он воевал в рядах 103 моторизованной (стрелковой) дивизии. Именно она пришла под Ельню со Ставрополья. Он либо похоронен был в другом месте, либо не похоронен вообще (возможно, еще найдут - до сих пор находят). Было такое в то время, в бумагах писали, что похоронен, а на деле оставляли на поле боя. Документов этой дивизии осталось очень мало, т.к. дивизия практически полностью погибла в Вяземском котле. Во всяком случае, на хранении в ЦАМО ее фондов нет.
Хроника событий - 15.09.1941
Дивизия стояла на этом месте несколько дней. 103 мд: 583 сп – отдельные дома южней Березкино; 688 сп – р. Стряна, южней Н. Тишово, флангом на юго-запад; штадив – лес, северней отметки 232,4. Оба нас. пункта есть на современной карте, километрах в 20 западней Ельни (территория современного Глинковского р-на, тогда - Ельнинского).

Вот вся информация которой владею. Если есть советы по поиску без вести пропавшего прадеда, пишите.

Здравствуйте!

Можно написать запрос в РВК призыва (анкета + сопроводительное письмо в РВК https://forum.vgd.ru/109/ ).

Напишите запрос в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите
Отечества. Адрес - Москва, Фрунзенская наб., дом 22/2. Телефон дежурного - 693-00-51.
Начальник - Кирилин Александр Валентинович.
Там есть данные и о перезахоронениях на территории бывшего СССР и стран Европы.

Перечень воинских захоронений Ельнинского р-на Смоленской обл https://forum.vgd.ru/post/102/17217/p376027.htm#pp376027

Удачи!
С уважением,

Ella, а в этих воинских захоронениях известны фамилии или это братские могилы?

Здравствуйте!

[q]
Было такое в то время, в бумагах писали, что похоронен, а на деле оставляли на поле боя.
[/q]

Нет, если написано, что захоронен, то оставить на поле боя не могли. Другая сторона вопроса: Ивана Петровича могли похоронить бойцы, находившиеся с ним в окружении. И это - проблема. Годы уходят. Уходят и ветераны. Нужно их искать. Может быть еще жив тот, кто был в Вяземском котле?
Установив через РВК № в/ч, нужно искать однополчан.
Можно сделать запрос в ЦАМО, спросить списки вышедших из окружения, потм отследить на ОБД, кто впоследствии погиб.
Поискать в инете воспоминания ветеранов и мемуары о самом котле - определиться с территорией, населенными пунктами и запрашивать РВК на предмет гибели и захоронения в данном районе.
Возможно, ответ даст Управление...

[q]
Дивизия стояла на этом месте несколько дней. 103 мд: 583 сп – отдельные дома южней Березкино; 688 сп – р. Стряна, южней Н. Тишово, флангом на юго-запад; штадив – лес, северней отметки 232,4. Оба нас. пункта есть на современной карте, километрах в 20 западней Ельни (территория современного Глинковского р-на, тогда - Ельнинского).
[/q]

Я думаю, нужно учитывать пути отхода к нашим, т.е. территория поиска не ограничится одним районом.
Нужно связать с поисковыми организациями, которые работают там.
Можно связаться с местными Музеями, школьными в том числе. Можно обратиться в Музей Советской Армии.

[q]
Документов этой дивизии осталось очень мало, т.к. дивизия практически полностью погибла в Вяземском котле. Во всяком случае, на хранении в ЦАМО ее фондов нет
[/q]

Попробуйте запросить РГВА. Может туда залетели документы?

[q]
Ella, а в этих воинских захоронениях известны фамилии или это братские могилы?
[/q]

Кто зает? Ведь это - окружение. Пробираются бойцы к своим. Нашли погибших, захоронили. Хорошо, если документы были. А если нет? Так и похоронили безымянных. Могли ставить, а скорее нет, табличку с именами. Просто запоминали ориентиры и имена. После выхода к своим, попав в любую часть, описывали все в донесении (скорее всего- политотделу и СМЕРШу). Так что в этих фондах должно сохраниться донесение. Тем необходимее найти списки вышедших из окружения однополчан и ознакомиться с данными дознания....
Удачи!

Появилась новая информация. Прадед дошел до Сталинграда со своим другом Куколевым Изотом Федоровичем.
Номер записи 63619028
Фамилия Куколев
Имя Изот
Отчество Фидорович
Дата рождения __.__.1906
Последнее место службы 41 Гв. СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 290
Похоронен:Серафимовичский р-н, хутор Большой

Получается, что теперь нужно искать прадеда среди захоронений под Волгоградом?
Посоветуйте как мне вести дальнейший поиск?
Спасибо!

Здравствуйте!

Не вяжутся вместе эти два пункта :
1. Появилась новая информация. Прадед дошел до Сталинграда со своим другом Куколевым Изотом Федоровичем.
2. Жуков Иван Петрович (1906-15.09.1941)
Дата и место призыва: 30.08.1941 Бурлацкий РВК, Ставропольский край, Бурлацкий р-н
15 сентября 1941 года погиб под г. Ельня, Смоленской области.

Смотрим на ОБД:
1. Книга памяти. Ставропольский край. Том 2
ЖУКОВ ИВАН ПЕРОВИЧ, 1906
урожд. Бурлацкий р-н, с. Бурлацкое,
русский
призван Бурлацким РВК
красноармеец
пропал б/в 00.04.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=410351847

Но в донесении http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59400738 написано, что убит под г.Ельня. Как же мог Иван Петрович быть в 1942 г. под Сталинградом?
Если только допустить, что под Ельней не погиб, а был ранен, попал в плен, а потом был освобожден.
Нужно писать запрос в Военно-Медицинский Музей в Питере (анкета).

Но не будем терять и такую возможность.
Попробуйте написать запрос в ЦАМО РФ и попросите проверить по личному составу 41 Гв. СП 14-й Гв сд на февраль 1942 г. и по 103 моторизованной (стрелковой) дивизии на август да 10 сент. 1941 имя Жуков Иван Петрович.

14 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html

Преобразована из 96 стрелковая дивизия (I-го формирования) 24.1.42 г.
Новая нумерация частям дивизии присвоена в феврале 1942 г.

36, 38 и 41 гвардейский стрелковый полк,
33 гвардейский артиллерийский полк,
6 гвардейский отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
11 гвардейская разведовательная рота,
13 гвардейский саперный батальон ,
16 гвардейский отдельный батальон связи,
487 (17) медико-санитарный батальон,
8 гвардейская отдельная рота химзащиты,
506 (9) автотранспортная рота,
613 (15) полевая хлебопекарня,
586 (1) дивизионный ветеринарный лазарет,
1455 полевая почтовая станция,
362 полевая касса Госбанка.

Боевой период
24.1.42-10.6.42
12.7.42-25.6.44
13.7.44-11.5.45

Удачи!
С уважением,

Здравствуйте!
14 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html

Преобразована из 96 стрелковая дивизия (I) 24.1.42 г.
Новая нумерация частям дивизии присвоена в феврале 1942 г.

36, 38 и 41 гвардейский стрелковый полк,
33 гвардейский артиллерийский полк,
6 гвардейский отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
11 гвардейская разведовательная рота,
13 гвардейский саперный батальон ,
16 гвардейский отдельный батальон связи,
487 (17) медико-санитарный батальон,
8 гвардейская отдельная рота химзащиты,
506 (9) автотранспортная рота,
613 (15) полевая хлебопекарня,
586 (1) дивизионный ветеринарный лазарет,
1455 полевая почтовая станция,
362 полевая касса Госбанка.

Боевой период
24.1.42-10.6.42
12.7.42-25.6.44
13.7.44-11.5.45

Те. нужно снова в ЦАМО по личному составу 14 Гв СД проверить воевал ли там Иван Петрович, скажем в июле-авг. 1942? И когда снят с довольствия?

14 СД http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd014/default.html
"...С июля 1942 г. в составе 63-й, затем - 21-й армий участвовала в оборонительном сражении под Сталинградом. В декабре 1942 г. в ходе контрнаступления войск Юго-Западного фронта в составе 3-й гвардейской армии участвовала в разгроме итальянской 8-й армии и немецкой оперативной группы "Холлидт", ...
Литература:
Гайдаев А. Г. Четыpнадцатая гваpдейская стpелковая, аpмии и фpонты. // — Луганск: Світлиця, 1995. — 202 c. " - можно поискать в интернете или библиотеке и почитать.
Удачи!
С уважением, Ella