Гусаков Петр Дмитриевич, 1909 г.р.

Добрый вечер. Недавно семьёй сидели, вспоминали родственников, которые воевали в ВОВ, и тут вспомнился мужу прадед, о котором известно только, что он пропал вёз вести. Сейчас всё больше архивов рассекречивается, появляется информация новая о пропавших, погибших. Вот и нам захотелось узнать больше информации о прадеде,пусть не узнаем где погиб, но хотя бы примерно его боевой путь.
Естественно, я сначала стала искать информацию на сайтах Мемориал, Память народа и вот что я нашла.

Гусаков
Петр Дмитриевич
красноармеец
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Ростовская обл., Кашарский р-н, с. Ново-Павловка
Дата и место призыва 30.08.1941 Кашарский РВК, Ростовская обл.
Последнее место службы п/п 1867 ч 196 ( 1867 ч, 3 отд )
Письменная связь с семьей прекратилась с 1 января 1943
Дата выбытия __.03.1943
Причина выбытия пропал без вести
жена Гусакова Христина Савельевна
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации 18004
Номер дела ист. информации 1700
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6726148

Что значит п/п 1867 ч 196? Я правильно поняла, что это почтовая служба? Помогите, пожалуйста, кому не сложно.

>> Ответ на сообщение пользователя Olgasavina от 16 февраля 2020 21:40
Почитайте форум,чтобы понять алгоритм поиска - где и когда он пропал без вести.

Воинская часть № 1867 Тип:
В/Ч
Название: 666 ап
Подчиненность: 222 сд ОрВО

666 артиллерийский полк в составе 222 стрелковой дивизии Орловского военного округа

ч. 196 это условный номер дивизиона внутри полка - нужно почитать советы вверху

222-я стрелко́вая диви́зия (222-я сд)
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%8F

— общевойсковое формирование стрелковых войск РККА, существовавшее c 1941 по 1945 годы. Бойцы и командиры дивизии принимали активное участие в сражениях Великой Отечественной войны.
Полное наименование — 222-я стрелковая, Смоленско-Бранденбургская Краснознамённая ордена Суворова дивизия.

В составе действующей армии (боевой период) на фронтах Великой Отечественной войны:

15.07.1941 — 10.09.1944;
19.10.1944 — 09.05.1945.

на сайте память народа есть несколько документов о нем

Гусаков
Петр Дмитриевич

Дата рождения __.__.1909
Место рождения Ростовская обл., Кашарский р-н, Ново-Павловский с/с
Дата и место призыва Кашарский РВК, Ростовская обл., Кашарский р-н
Военно-пересыльный пункт 15 зсбр 46 зсп
Выбытие из воинской части 22.11.1941
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 8325
Номер описи ист. информации 699786
Номер дела ист. информации 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984923231

666 ап 222 сд 33 А 1 БелФ - попробуйте почитать на сайте память народа боевые доки 33А или 222 сд - 666 аполк не загружается

Дата выбытия __.03.1943 Причина выбытия пропал без вести - тогда был установлен срок для пропавших без вести - 2-3 месяца.

реально он пропал в декабре 42 г. или начале января 43 г.
отсюда и пляшите при изучении доков.

Найдено частей: 8
222 стрелковая дивизия (222 сд)

222 сд, Род войск: Стрелковые войска, Период действия: 15.07.1941 - 09.05.1945
664 артиллерийский полк 222 стрелковой дивизии (664 ап)

664 ап 222 сд, Род войск: Артиллерия, Период действия: 18.10.1941 - 22.06.1943, Сформировано из: 605 лап 162 сд (I), Переформировано в: 666 ап 222 сд
https://pamyat-naroda.ru/warun...26page%3D1

457 стрелковый полк 222 стрелковой дивизии (457 сп)

457 сп 222 сд, Род войск: Стрелковые войска, Период действия: 15.07.1941 - 09.05.1945
479 стрелковый полк 222 стрелковой дивизии (479 сп)

479 сп 222 сд, Род войск: Стрелковые войска, Период действия: 15.07.1941 - 09.05.1945
757 стрелковый полк 222 стрелковой дивизии (757 сп)

757 сп 222 сд, Род войск: Стрелковые войска, Период действия: 15.07.1941 - 09.05.1945
774 стрелковый полк 222 стрелковой дивизии (774 сп)

774 сп 222 сд, Род войск: Стрелковые войска, Период действия: 15.07.1941 - 09.05.1945
787 стрелковый полк 222 стрелковой дивизии (787 сп)

787 сп 222 сд, Род войск: Стрелковые войска, Период действия: 15.07.1941 - 09.05.1945
722 гаубичный артиллерийский полк 222 стрелковой дивизии (722 гап)

722 гап 222 сд, Род войск: Артиллерия, Период действия: 15.07.1941 - 15.10.1941


у вас есть реально две части 666 ап и 15 запасная стрелковая бригада и в ней 46 запасной стрелковый полк

Добрых Дел!

ID 411247024
Фамилия ГУСАКОВ
Имя Петр
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата выбытия __.03.1943
Название источника донесения Книга памяти. Ростовская область. Том 16, раздел "Кашарский район", стр. 18
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411247024

Добрые форумчане уже принесли Вам информацию о части и начале Боевого пути Вашего родственника.

Сейчас, если хронологически изложить всю полученную информацию, получается следующее:

В соответствии с информацией, представленной Многоуважаемым pradid , Ваш прадед был призван не позднее 28.08.1941 Кашарским РВК, Ростовской области, и с командой призывников попал в 46 запасной стрелковый полк 15 запасной стрелковой бригады, где во 2-й роте 1-го батальона, в течение трех месяцев проходил обучение военному делу. По окончании подготовки, 22.11.1941 он был отправлен в составе маршевой роты на фронт для пополнения боевых частей. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984923029&p=1
Единственный шероховатый момент - дата призыва: В послевоенном донесении (со слов родственников) -солдат призван 30 августа 1941, а в документах 46 зсп 15 зсбр есть факт прибытия в часть 28 августа 1941 г. - этот вопрос выясняется Вами запросом в военкомат призыва.

Далее, мы изучаем приведенный Вами, Olgasavina , послевоенный документ - донесение по результатам подворового опроса сотрудниками Кашарского РВК, Ростовской обл. о неучтенных ранее безвозвратных потерях. Сотрудниками РВК делался сплошной подворовый опрос на подведомственной территории для того, что бы семьи неучтенных пропавших без вести смогли получить на руки Извещения о гибели/пропаже без вести и оформить пенсию по потере кормильца.
В этом донесении зафиксировано со слов родных, что последнее письмо, отправленное солдатом в семью 1 января 1943 года, пришло с адреса п/п 1867 ч 196 Но, положа руку на сердце, я не вижу в анкете https://cdn.obd-memorial.ru/ht...000557.jpg номера 196 - максимум 190 или 100. Как-то размыто написано, неуверенно...

Наименование "полевая почта" появилось после Приказа НКО № 0105 от 6 февраля 1943 г. Письмо отправлено солдатом до указанной даты. Значит перед нами номер полевой почтовой станции.
Приставка "ч 196" (без прибавки к ней разных продолжений типа "подр. 120", " 6 рота", "9 батальон" и т.д.), указывает что полевая почтовая станция находится в штатном составе части.

Таким образом, в соответствии с информацией, представленной Многоуважаемым ygv , полевая почтовая станция №1867 находилась в штате 417 стрелковой дивизии. Приставка "ч №" - кодировка номера полка, батальона, роты, присваивалась в соответствии с внутренним приказом командира дивизии.

Состав 417 стрелковой дивизии:
1369, 1372 и 1376 стрелковые полки,
1055 артиллерийский полк,
445 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
223 разведывательная рота,
351 отдельный саперный батальон,
922 отдельный батальон связи (513 отдельная рота связи),
520 медико-санитарный батальон,
224 отдельная рота химзащиты,
570 автотранспортная рота,
481 полевая хлебопекарня,
585 дивизионный ветеринарный лазарет,
1867 полевая почтовая станция,
1186 полевая касса Госбанка.
Еще, к дивизии был прикомандирован отдельный учебный батальон 58 армии, он мог обозначаться, как ппс 1867 уч б-н https://cdn.obd-memorial.ru/ht...000168.jpg

На ОБД встречаются следующие комбинации с ппс 1867: ч 011 012 013, ч 023 (артиллеристы); ч 029; ч 036; ч 052 053 054; ч 063; ч 066; ч 085; ч 093 095 096; ч 100, ч 101, ч 105, ч 106; ч 112; ч 117; ч 130, ч 131; ч 134; ч 140;ч 142 (саперы); ч 146; ч 150; ч 157; ч 158; ч 159; ч 160 (минометчики); ч 196; ч 244.
Глядя на ряд цифр, создается впечатление, что шифры присваивались по-батальонно или по-ротно.
Есть вероятность, что:
1369 сп - ч 011 012 013 https://cdn.obd-memorial.ru/ht...000146.jpg
1372 сп - ч 052 053 054 https://cdn.obd-memorial.ru/ht...000082.jpg
1376 сп - ч 093 095 096 https://cdn.obd-memorial.ru/ht...000164.jpg
1055 ап - ч 130 131 134 https://cdn.obd-memorial.ru/ht...000005.jpg
351 осапб - ч 141 142 https://cdn.obd-memorial.ru/ht...001380.jpg
Числа, помеченные жирным шрифтом имеют подтверждение относимости к указанным стрелковым полкам на ОБД.

вхождение 417 стрелковой дивизии в более крупные соединения:
на 01.12.1942 г. - Закавказский фронт - Северная группа войск - 44 А
на 01.01.1943 г. - Закавказский фронт - Северная группа войск - 58 А
с 01.02.1943 г. - Северо-Кавказский фронт - 58 А

В принципе, Вы уже можете писать запрос в ЦА МО https://archive.mil.ru/archiva...uiries.htm указав 417 сд (ппс 1867 часть 196 или 100)
Бланк "Анкета-запрос о розыске, установлении судьбы, места захоронения военнослужащего" найдете здесь https://cdn.slidesharecdn.com/...1421042458

Своих бойцов 417 стрелковая дивизия хоронила:
1943
в январе - ст. Чеченская Балка, Моздокский р-н (до 07.01), ст. Марьинская (08 - 09.01) и х. Ладовская балка (27.01) Орджоникидзевского края; ст. Ильинская (27.01) и Тихорецкая (29-31.01), ст. Староминская (31.01- 03.02) Краснодарского края;
в феврале - ст. Ново-Джерелиевская (08-09.02 - попали в окружение, много попавших в плен и пропавших без вести), х. Гречаная балка (11-12.02), ст. Ново-Николаевская (13-18.02) Краснодарского края

Журнал боевых действий 417 сд
до 31.01.1943 https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie
с 31.01.1943 https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie

>> Ответ на сообщение пользователя Olgasavina от 17 февраля 2020 21:36
До нахождения всей информации еще далеко. Вам необходимо найти в ЦА МО, в архивных документах 417-й сд за 1942-1943 года точное место службы, дату прибытия и дату снятия солдата с довольствия. Тогда, можно более точно локализовать место гибели. Пока - пунктирный отрезок по населенным пунктам
Сотрудники ЦА МО таким скрупулезным поиском заниматься не будут. Они выполняют линейную работу. Конкретный запрос - конкретный ответ. Ни шагу в сторону.
Так же, не понятна боевая стезя Петра Дмитриевича с момента прибытия на фронт (куда?) в ноябре 1941 и до появления в рядах 417-й сд. Он попал сразу в эту дивизию или воевал в других частях? Год с лишкой не отображен - это не маленький период.
Это тоже выясняется работой с документами в ЦА МО.

Что касается Сталинграда, то со 2 февраля 1943 года солдат 6-й армии Паулюса уже добивали в полном окружении под городом. Сам город к 2 февраля был взят.
Есть Книга Памяти Волгограда и Волгоградской области http://memorybook.volgadmin.ru/ - проверьте Вашу версию. Можете сделать запрос в ОВК Волгоградской области о месте захоронения того солдата.
Пути войны неисповедимы. Всё может быть...

Olgasavina написал:

[q]

Изучала сегодня боевой путь 417 сд, сформировалась она в Тбилиси в феврале 1942, то где-то до этого он был. Я могу делать несколько запросов на разные периоды службы?
Нашла ещё такую запись
Последнее место службы п/п 1867 ч 196 ( 1867 ч, 3 отд ). Что значит 3 отд? Это отдел или отделение? И если он стрелок, то он был в стрелковых полках, например в 417сд три стрелковых полка или в любом?
Ещё вопрос, могу ли я делать запросы от себя без подтверждения родства, так я не родственник? Так как муж вряд ли сможет установить родство, многих документов уже нет.

[/q]

Свидетельство о рождении у мужа есть? Если есть, то пусть ксерокопирует и приложит к запросу в архив ЗАГСа. В том же архиве запросите так же копию свидетельства о браке его родителей и данные на родителей родителей (если эти данные есть).

Собрав комплект документов, получите в ЦВ МО подтверждение что Ваш родственник воевал в составе 417 сд, приложив сканы документов с ОБД.

1867 ч, 3 отд - неполная запись какого-то отдельного подразделения (отдельная рота, отдельный дивизион), временно прикомандированного к 417 сд по приказу штаба армии.