Багров Виталий Александрович - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте!

Да, на ОБД есть донесение http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58749766 и приведенные Вам данные.

Растолкуйте, пожалуйста, " пропал без вести в октябре 1941 г. списки боевых потерь Л-6 ( может лист 6?), п/п 64/1967". Так было написано в ответе РВК или дата ответа 1967 год? Можно снова написать в РВК и попросить расшифровать эту надпись.

Если смотреть Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах. http://soldat.ru/pps.html
Полевая почтовая станция №0064 = Название: ДО 1942 Г. ЭТОТ НОМЕР ИМЕЛА ДРУГАЯ НЕИЗВЕСТНАЯ В/Ч; 25 МСБР

МСБР - морская стрелковая бригада. морск.
МСБР - мотострелковая бригада

О формировании стрелковых и морских стрелковых бригад осенью-зимой 1941 г. http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=180
Можно спросить здесь.

http://bdsa.ru/index.php?optio...;Itemid=28 Боевой состав Советской Армии на 1 июня 1942 г. 25 МСБР не значится.

25-я механизированная бригада, сформирована на базе 9-й мббр http://www.tankfront.ru/ussr/mbr/mbr25.html

Вообщем, как Вы поняли. начинать поиск нужно с самого начала.
Читаете РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/110/29137/
БЛАНКИ АНКЕТ-ЗАПРОСОВ ДЛЯ ПОИСКА ЗДЕСЬ https://forum.vgd.ru/109/10861/

Пишите запросы в РВК призыва (есть и образец сопроводительного письма в РВК, который нужно заполнить и приложить к анкете), в ЦБД Книги Памяти, в Военно-Медицинский Музей в Питере и в Международный Красный Крест.

Для детального поиска в ЦАМО РФ нужно установить № воинской части (в/ч), полевой почтовой станции (ппс) или полевой почты (п/п), команды и когда и в чье распоряжение она отправлена.

Когда получите ответы, разместите их здесь.

ПРОВЕРЬТЕ ИМЕНА ЗАКЛЮЧЕННЫХ КОНЦЛАГЕРЕЙ https://forum.vgd.ru/101/28706/
Проверить по ссылкам здесь https://forum.vgd.ru/110/28346/

Удачи!
С уважением,

спасибо! буду продолжать поиски

bagrova
Добрый вечер.

[q]
еще в повторной бумаге из военкомата о том, что Багров пропал без вести написано дословно: пропал без вести в октябре 1941 г. списки боевых потерь Л-6, п/п 64/1967. Вот это вот п/п 64 не может быть номером полевой почты, по которой можно узнать номер ВЧ?
[/q]

А скан этой "бумаги" можно выложить для анализа?

к сожалению нет, как только она у меня появиться сразу выложу

получила ответ из военкомата

мой прадед был отправлен в распоряжение командира в/ч 9991 (команда 1139). А еще мне прислали учетную карту призывника ОРИГИНАЛ!!!! Теперь это будет семейная реликвия, дата на ней аж 1933 год
Дальше направлю запрос в другой военкомат, а что еще сделать чтобы может быть найти еще информацию?

Сообщение отправлено: 10 декабря 2010 15:09
Скажите пожалуйста кто знает Учетная Карта которая хранится в ЦАМО и УК которая хравится в РВК они содержат одинаковые данные или различные? Спрашиваю для того чтобы понять, я получила оригинал УК из РВК, стоит в ЦАМО обращаться, если они одинаковые

Сообщение отправлено: 25 января 2011 15:18
ни кто не знает???

bagrova написал:

[q]
Скажите пожалуйста кто знает Учетная Карта которая хранится в ЦАМО и УК которая хравится в РВК они содержат одинаковые данные или различные? Спрашиваю для того чтобы понять, я получила оригинал УК из РВК, стоит в ЦАМО обращаться, если они одинаковые
[/q]

Вставленный скан не читается. На рядовой состав в военкоматах заводилась УК, в которой учитывались все основные данные о нем, включая прохождение действительной службы и службы в запасе, на ее основе выдавался военный билет. В ЦАМО УК заводилась на награжденных, которая содержит следующие пункты:
1. Фамилия
2. Имя и отчество
3. Воинское звание
4. Пол
5. Год рождения
6. Место рождения
7. Партийность
8. Образование
9. Национальность
10. С какого года в Красной Армии
11. Место службы (наименование части) и занимаемая должность в момент награждения
12. Место службы и должность в настоящее время
13. Домашний адрес награждённого
14. Перечисление всех полученных наград (название медали или ордена, номер награды,номер документов, основание награждения: номер приказа, название воинской части, дата приказа)
15. Ознакомлен. Подпись награждённого
16. Подпись райвоенкома. Дата. Печать.
Такие карточки были введены после войны (в 1947 г.) и в них переносились сведения из учётных карточек, заполненных во время войны. На погибших во время войны карточки не переоформляли http://www.antikwar.com/

Пришел ответ из ЦАМО пишу дословно - сообщаем, что условное наименование в/ч 9991 в 1941 году принадлежало 723 стрелковому полку 235 стрелковой дивизии, документов которого за 1941 год на хранении в Центральном архиве МО РФ не имеется.
Ни и ниже написано обратиться на сайт old-memorial ((((((
Все??? Поиск можно считать законченным??? ((((

Сообщение отправлено: 11 мая 2012 23:05
вопрос-если документы не сдавались в ЦАМО, то где-нибудь их можно найти и где? Или все потеряли, сожгли, во общем утеряны?
И еще вопрос запрос в РГВА можно направлять если службу проходил в НКВД?

На заявку https://forum.vgd.ru/110/34915/

Здравствуйте!

Пришлите мне, пожалуйста, на мейл ellal@yandex.ru скан ответа РВК. В приложении он не читаем.
Запрос в РГВА отпраляется при наличии № в/ч.

Смотрим здесь https://forum.vgd.ru/post/108/14853/p521835.htm ( ПРИВОЛЖСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ
Соединения сформированные на территории Мордовии в годы войны. )
257 стрелковая дивизия, Генерал майор Железяков А.А. Дьяконов (полковник)
1-е формирование - 30. 07.41 –16.10.41. расформирована
2-е формирование - 8.11.41 – 18.04.43 в 91 ГСД.
91 ГДС
3-е формирование - 08.07.43 – 19.05.44., 11.07.44 на базе мсбр.
943, 948, 953 стрелковые полки ; 723 , 739 АП; 604 ППС.

На 01.09.1941 257 СД в составе 34 армии Северо-Западного фронта.
Другие стрелковые части в составе фронта: 163, 245, 259, 262 СД, 25 КД, 3 мсп
артиллерия: 264, 270 кап
танковые : 108, 112 отб
авиация : 57 сад
инженерные : 47 оиб, 238, 299 осб

Проведите поиск в интернете по №№ частей - может встретятся мемуары или воспоминания ветеранов о тех боях?

[q]
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
[/q]

Можно считать датой пропажи б/в июль - авг. 1941 г.
Почитайте : 38 армия http://ru.wikipedia.org/wiki/3...%D1%D1%D0)
" ... 1941 год
С 18 июля 1941 года армия входила в состав фронта Можайской линии обороны, занимала позиции западнее Малоярославца и постепенно получала войска.........

Основная статья: Контрудар под Старой Руссой...........

...Та часть 34-й армии, что осталась не отрезанной к 25 августа 1941 года отошла на Ловать южнее вражеского прорыва, отрезанные войска в подавляющем большинстве были уничтожены или взяты в плен. ....

...Под ударами немецких войск конца августа — начала сентября 1941 года армия откатывалась к Демянску. 8 сентября 1941 года немецкие войска силами 19-й танковой дивизии взяли Демянск, одновременно с юга к Демянску подошла наступавшая от Холма 20-я танковая дивизия. В результате в кольцо окружения, вместе с большей частью 27-й армии и некоторой частью 11-й армии, попала и часть 34-й армии, и был уничтожена....
К концу сентября 1941 года положение армии стабилизировалось; армия заняла позиции севернее и северо-восточнее Демянска, от озера Вельё до Лычково и до конца года находится на обороне занимаемого рубежа.

Проведите поиск на ОБД и отследите судьбы однополчан. В каких лагерях в/пленных и концлагерях находились.
Удачи!
С уважением,

А почему вы пишите про 257 СД? На сайте солдат в/ч 9991 относиться к 732 СП 235 СД МВО 1 МВО. Сформирована в марте 1941 года в Московском военном округе (Иваново), и на 22 июня 1941 года находилась там же.В действующей армии с 30 июня 1941 года по 27 декабря 1941 года. Или я не права?

Доброго времени суток! Уважаемая Багрова, я тоже ищу место гибели и захоронения моего деда Казакова Василия Макаровича который также призывался Юрьевецким РВК 07.06.1941 года и по данным сайта ОБД-мемориал погиб в августе 1941 года под г. Смоленском, Я также как и Вы не знаю в какой дивизии, полку и какой части служил, поэтому сложно с поиском, но по всем данным получается что призванные 07.06.1941 года Юрьевецким РВК попали не под Смоленск, а куда то под г. Псков, г. Лугу и т.д. , в последнем сообщении от 13.05.2012 г.я думаю вы правы. Я посылал запросы в Юрьевецкий и Смоленский РВК ответы пришли не о чём, тоже самое что и на сайте ОБД-мемориал. С уважением и удачи в поиске.