"Бесчисленные" Смирновы из Солигаличской округи

Для начала попробую разобраться с кучей Смирновых. Буду их группировать в кучки.

Итак - кучка первая: -
Павел и Татьяна Смирновы.
Родители Елизаветы Павловны. Стало быть, года рождения 1850-1860. Ни сословия, ни проживания - ни-че-го. Если (то есть когда) я найду запись о венчании, может, появится ясность по этим пунктам. Но, вероятно, это находится в ГАКО. Хотя последние мысли на этот счет ривели к тому, что стоит поискать и в ЦИАМ, по месту проживания Ник. Степ. - т.е. в ц.Тихона у Арбатских ворот.. Вот была бы удача! нету там этой свадьбы
Возможное уточнение по этой кучке - крестная Боречки - жена ппг Татьяна Андреевна Смирнова Пока будем считать, что это одна и та же Татьяна.
Еще уточнение - с небольшим перевесом мнений, форумчане подтвердили мое предположение, что на фотографии с сидящей бабушкой как раз мама Ел. Павл.
2021, сент. Выяснилось, что как раз наоборот, это не мама, а свекровь.

Кучка вторая:
родственная, но непонятная. - UPD: оказалось, что они из Дорка, родня Феклы Мартьяновны
Смирнов Алексей Иванович 1904-1966 - муж т.Раи Грошиковой.
Очевидно, его родители:
Иван Иванович 1883-1929 и Надежда Сергеевна 1885-1955
Осталось понять, каким боком они родственны первой кучке.
Варианты:
- Иван - младший брат Павла. Который тогда тоже Иванович. (надо все-таки попытаться установить полный список ппг Павлов Смирновых)
Но не великовата ли разница в возрасте?
- Младшим братом Татьяны Иван быть не может, т.к. она же по мужу Смирнова.
- Иван - племянник Павла, сын его брата. Тогда разница в возрасте не напрягает. Но был ли у него брат?
- Они вообще не родственники, а похоронены рядом оказались по причине того, что породнились с Грошиковыми. Но - Иван умер в 1929 году. т.Рае тогда было 19 лет. Была ли она уже замужем?

Кучка третья - Крестьяне Костромской губ, Солигаличского уезда, Корцовской волости, дер. Вонышево.
Тут вообще ураган, потому что я не знаю, сколько семей разных Смирновых там вообще проживало.
Ориентируясь по МК Покровской в Кудрине церкви, имеем следующее:
1905 - умер Александр Илларионович Смирнов, 51 года (т.е. 1854 - 1905) - ровесник родителей Елиз.Павл. Похоронен на пятницком (???) кладбище.
Кстати же, надо еще раз проверить наличие Смирнова среди "малярных работ" по ВМ
1911 - у Павла Александровича Смирнова рождается сын Александр. Жена его - Анастасия Никитична ( в записи первоначально записана только мать с фамилией Никитина, после внесен и отец - Смирнов). очевидно, свадьба произошла в 1910 -1911 гг. (Но запись о свадьбе не нашлась в этой церкви). Может, тоже в Костроме?
В этом же году есть записи о смерти Надежды Никитиной, 2л.4мес., похоронена на Пятницком - не исключено, что это тоже его дочь. В записи о ее рождении 1909 г - отец не записан и не вписан позднее тоже. Но крестный - Николай Козырев.
Вообще, непонятность с кладбищами наводит на мысль, что в этом направлении тоже стоит подумать. Если это - именно Смирновы - маляры, коллеги Козыревых и прочих, то почему они оказались не на Ваганьковском, где все остальные?
Вариант - кто-то из этих Смирновых умер раньше, когда все эта артель еще не осела на постоянном месте жительства, а снимала жилье в разных местах. Тогда возможно, что именно на той окраине (Марьина роща и т.д.) жили именно Смирновы, кого-то из них там похоронили, а остальных уже помещали рядом. И кто мог быть этим первым? Жена Ал-дра Илл.? Где искать? По ВМ установить адрес, подобрать церковь и искать исповедки? Кстати, с исповедками что-то мне категорически не везет... Ни одной еще не встретилось ни по одной ветви...
1912 - у них же - дочь Анна, в 1916 - сын Николай
1915 - Павел - крестный Ольги Козыревой в Косино.
1917 - свадьба Марии Александровны Смирновой, 1897 г.р. муж - Иван Иванович Сергеев. Она переходит по приписке в с Бакшево (?) Владимирской губ, Александровского уезда, Алексеевской вол.

Еще одна кучка нарисовалась:
Крестьяне Моск.губ. Коломеннского уезда, Верховенской вол, д. Коледино
1910 - Павел Федотович и жена его Агриппина Михайловна , у них близнецы Константин и Александр, к сожалению, оба умерли в течение следующего года и похоронены на Калитниковском кладбище.
Воспреемница: крестьянская дочь Анна Павловна. Еще воспреемники - Павел Грошиков, Сергей Федорович Миронов. У последнего годом раньше родилась дочь, которую крестили наша Елизавета Павловна и казак Василий Коломиец (чья жена - крестная Али и Лили)
1912 - у них же сын Владимир. Крестные - как у Константина.
Вопрос: не может ли этот Павел быть отцом Елизаветы Павловны? Жена - не Татьяна, а мы полагаем, что Татьяна еще была жива в это время.

G_Spasskaya написал:

[q]

Найдена сказка от Лермантова (Куземкино+Емельянково+Рябинкино).
Моих нет.

[/q]

Строго говоря, не совсем так... в РС9 действительно никого похожего, а вот в РС10 есть подходящий 4-летний Павел... но достаточно ли одного имени и подходящего по логике возраста, чтобы делать вывод о найденном предке?...

G_Spasskaya написал:

[q]

Кучка третья - Крестьяне Костромской губ, Солигаличского уезда, Корцовской волости, дер. Вонышево.
Тут вообще ураган, потому что я не знаю, сколько семей разных Смирновых там вообще проживало.
Ориентируясь по МК Покровской в Кудрине церкви, имеем следующее:
1905 - умер Александр Илларионович Смирнов, 51 года (т.е. 1854 - 1905) - ровесник родителей Елиз.Павл.

[/q]

Тут непросто, потому что в Вонышево жили и помещичьи, и государственные крестьяне.
Тем не менее,

РС10 200-13-419
Вонышево
государственные
Никита Евсевьев 70 умер в 1852 г.
ж.Аксинья Семенова 77
Иван Никитин 49 --- 56
дочь Прасковья Иванова 14
Ларион Иванов 22 --- 29
ж.Анна Яковлева 29
Александр Ларионов новорожд --- 3
Марья Ларионова 10 мес.

Но есть и другое:

РС9
деревень Вяхирева, Прокофьева, Середнева, Пуршева, сельца Заднева, деревень Брыкина, Илькина, сельца Долгаго Поля, деревень Заяцкаго, Литкина, Ягодина, Яйцова, Галибина, Фоладьина, Спиридонова и Вонышева
капитана Мартемьяна Прокофьевича Купреянова

крестьяне Вонышево
3. Савастьян Маркелов 42 умер в 1847
* сыновья Петр Савостьянов 19 --- 35
П.С. жена Лукерья Вавилова 36
дети
Иван новорожд --- 15
Павел новорожд --- 13
Яков новорожд --- 8
Евдокия - 1 году
* Сергей Савостьянов 14 --- 30
С.С. жена Домна Миронова 27
сын Сергей новорожд --- 1
* Филипп Савостьянов 12 --- 28
Ф.С. жена Анна Егорова 29
дочь Марья 1
* Данила Савостьянов 9 --- 25
Д.С.жена Параскева Ефимова 25
Матрена 6
* Зиновей Савостьянов 7 --- 23
З.С. жена Федосья Петрова 24
дети
Михаил новорожд --- 4
Параскева 1 году
* Назар Савостьянов 2 --- 18
Н.С. жена Александра Яковлева 20

Севастьяна Маркелова брат Ларион Маркеллов <…>

РС10 по сельцам Долгому Полю и деревням <…>
капитана Мартемьяна Прокофьевича Купреянова

крестьяне Вонышево
3.
* Петр Савостьянов 35 --- переведен в 1852 в сельцо Долгое Поле
Иван Петров 15 --- 22 В 1874 перечислены в д.Карачуново,
в ноябре 1881 - в Солигаличское мещанство впоследствии встретится Филипп Иванов Севастьянов, мещанин Солигалича, проживающий в Карачуново - он станет мужем Анны Степановны Козыревой
ж. Настасья Михайлова 19
Павел Петров 13 --- 20 В 1874 перечислены в д.Карачуново,
в ноябре 1881 - в Солигаличское мещанство
ж. Параскева Кузьмина 20
Анна Павлова 4
Яков Петров 8 --- переведен в 1852 в сельцо Долгое Поле
* Сергей Савостьянов 30 --- 37 В 1882 исключен из оклада за смертью
С.С. жена Домна Миронова 34
сын Сергей 1 --- умер в 1850 г.
дочери Ироида 6
Настасья 3
Ульяна 5 мес
* Филипп Савостьянов 28 --- 35 в декабре 1871 перечислен в СПБ купечество
Ф.С. жена Анна Егорова 36
дочь Марья 8
* Данила Савостьянов 25 --- 32
Д.С.жена Параскева Ефимова 32
сын Василий новорожд --- 6
Матрена 13
Александра 1
* Зиновей Савостьянов 23 --- 30 отпущен на волю в 1861 г.
З.С. жена Федосья Петрова 31 отпущена на волю в 1861 г.
сын Михаил 4 --- 11
Мария 6
* Назар Савостьянов 18 --- 25 в сентябре 1876 в СПб мещанство
Н.С. жена Александра Яковлева 27


Долгое поле
Петр Савастьянов --- переведен из д.Вонышево в 1852 - 42 исключен и приписан к Корцовской волости в мае 1865
в 1882 исключен из оклада за смертью
ж.Лукерья Вавилова 43
Яков Петров --- переведен из д Вонышево в 1852 - 15 исключен и приписан к Корцовской волости в мае 1865 впоследствии встретится Анна Яковлевна Севастьянова, дочь умершего крестьянина д.Куземкино Якова Петрова. Куземкино - это Нольско-Березовская волость. С другой стороны - никаких Севастьяновых мне там не попалось, и никаких Яковов Петровых тоже. Могла ли быть переприписка?
Евдокия Петрова 8

G_Spasskaya написал:

[q]

G_Spasskaya написал:

Павел и Татьяна Смирновы.
Родители Елизаветы Павловны. Стало быть, года рождения 1850-1860.
деревня Куземкино

[/q]

Раздался страшный грохот, треск.... и с трудом собранная конструкция развалилась на отдельные фрагменты.

...потому что...
среди дел о землевладельцах 1910 года встретилась такая запись:
деревни Карачунова Татьяна Степановна Севастьянова с дочерью Елизаветой Павловной Козыревой.
Проживают в Карачуново.
Землей владеют в д.Дор. 59 десятин
Занимаются хлебопашеством, хозяйство ведут сами.

И вот теперь у меня абсолютный разрыв всех умопостроений, потому что это точно мои.
Но собрать в единую картинку я пока это не могу - и вывести на ревизии тоже.
Потому что
Елизавета Павловна замуж выходила в 1893 как деревни Куземкино крестьянская дочь.
а еще потому, что оно все пересекается и переплетается:

G_Spasskaya написал:

[q]

впоследствии встретится Филипп Иванов Севастьянов, мещанин Солигалича, проживающий в Карачуново - он станет мужем Анны Степановны Козыревой

[/q]

G_Spasskaya написал:

[q]

впоследствии встретится Анна Яковлевна Севастьянова, дочь умершего крестьянина д.Куземкино 1902 г.

[/q]

Но в 1899, а также в 1902 и в 1906 Елизавета Павловна с мужем в Куземкино тоже жила временами.

G_Spasskaya написал:

[q]

Павел и Татьяна Смирновы.
Родители Елизаветы Павловны (она расчетно 1876 г.р.). Стало быть, года рождения 1850-1860. Ни сословия, ни проживания - ни-че-го.

[/q]

Полная непонятка...

1. В записи о браке Ел.Павл. она записана крестьянской дочерью из Куземкино. И впоследствии они с мужем неоднократно в Куземкино бывали, и в метриках Дмитрий-Гривы именно живущими в ней и записаны.

2. Нашлась запись в деле о землевладельцах по уезду: в Карачуново - Татьяна Степановна СЕВАСТЬЯНОВА и ее дочь Елизавета Павловна Козырева.

И еще - 2125-3-112 с.1
Метрическая выпись о рождении у кр. с-ца Жирошевки Дмитрия Петрова с женой Екатериной Иоанновой сына Александра 1877 г. В: д.Рябинкино кр. Матвей Фомин и д.Карачуново кр.девица Елисавета Павлова. Но это не она, ей в это время год всего.

Далее, Севастьяновы в Карачуново жили, и Павел там есть, но у него другая жена, и она рожает детей и до рождения Ел.Павл., и после. Т.е. Павел из Карачуново - не искомый.

Единственная версия, что... может, из Куземкино была Т.Ст., а замуж вышла в Карачуново за Севастьянова? Или, может, она была первым браком за Павлом из Куземкино (Смирновым?), а потом второй брак был в Карачуново?

Это вообще не знаю, кто... но пусть тут полежит:
Церковь Девяти мучеников близ Пресни (ч. I-III) 203-776-331 с.167
1897 год - в записи о венчании среди свидетелей - Александр Иванов Смирнов из Карачуново.

Он же - в 1906 в Покровской в Кудрине - фонд №2124, опись №2, дело №216, стр. 170 на венчании свидетель