Доступ к российским метрикам на familysearch.org закрыт
Доступ к российским метрикам на сайте familysearch.org закрыт по инициативе РОИА
anto Сообщений: 5784 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4427
| Наверх ##
24 апреля 2015 15:36 von_nachtigall написал: [q] Так и будет, даже без указанных мною действий...[/q]
Да не будет этого просто так - закон о свободе совести действует, все религии равны перед законом. Как Вы представляете себе основания для депортации форумчан, членов Церкви и граждан РФ? | | |
ИЮЛЬСКАЯКрасноЯрочка  Красноярск Сообщений: 1881 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5840 | Наверх ##
24 апреля 2015 16:44 24 апреля 2015 16:48 microArt написал: [q] Подумалось, если они христиане, может быть, поймут и откликнутся?[/q]
Есть Законы или ,как в данном случае, установленные ограничения или Запреты и Мормоны,как раз потому ,что причисляют себя к Христианам их и соблюдают . | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2484 | Наверх ##
24 апреля 2015 17:05 ИЮЛЬСКАЯ написал: [q] Есть Законы или ,как в данном случае, установленные ограничения или Запреты и Мормоны,как раз потому ,что причисляют себя к Христианам их и соблюдают . [/q]
Здесь вопрос интересный. Если государственные законы противоречат христианской этике или христианскому духу, нужно ли их исполнять? Но это отдельный разговор и отдельная тема. Во всяком случае, наверное нет ничего плохого в публичном обращении к руководству мормонов? Потому что они вполне могут нам ответить, например, "мы бы и рады открыть российские документы, но к сожалению, разногласия с российскими архивистами мешают нам это сделать. Мы уважаем российские законы". И все, разговор вернется к исходной точке. А может, и вообще отвечать не станут. Наш Патриарх Кирилл тоже не очень-то реагирует на различные публичные обращения, особенно, если они идут вразрез с официальной линией РПЦ. Я просто надеялась, что через такое обращение к мормонам может быть поднимется шум в наших СМИ. Они сейчас очень реагируют на любой религиозный скандал. С другой стороны, тут надо смотреть, чтобы не сделать для мормонов пребывание в нашей стране еще хуже. Потому что и сейчас к ним отношение довольно напряженное, настороженное. Именно поэтому и хотелось обсудить здесь вопрос публичного обращения к мормонам. А вот если писать обращение напрямую к руководству Family search, то как это делать? Во-первых, надо, наверное, публиковать такое обращение на американском ресурсе, вроде нашего "Демократора", переводить на английский язык. Во-вторых, как с ними связаться? На мой взгляд, обратиться к руководству российского отделения мормонов было бы проще. Президент - Подсобляев Александр Владимирович. Офис - 125080, г Москва, ул Врубеля, д 1, корп 1. Информация отсюда. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
ИЮЛЬСКАЯКрасноЯрочка  Красноярск Сообщений: 1881 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5840 | Наверх ##
24 апреля 2015 17:58 24 апреля 2015 18:03 microArt написал: [q] Во всяком случае, наверное нет ничего плохого в публичном обращении к руководству мормонов? [/q]
Еще раз повторюсь - девять из десяти что Мормоны не будут нарушать данные ими обещания , поэтому смыла писать им вообще не вижу | | |
anto Сообщений: 5784 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4427
| Наверх ##
24 апреля 2015 18:01 microArt Смысл есть писать, чтобы мормоны обратились официальным письмом к архивам за разрешением в порядке договора. А потом если архивы откажут - тогда получить от них копию отказа и прикладывать ее ко всем обращениям в наши госорганы. | | |
ИЮЛЬСКАЯКрасноЯрочка  Красноярск Сообщений: 1881 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 5840 | Наверх ##
24 апреля 2015 18:06 anto написал: [q] Смысл есть писать, чтобы мормоны обратились официальным письмом к архивам за разрешением в порядке договора. [/q]
А зачем им это надо делать??? У членов их церкви есть доступ ко всем своих оцифрованным документам с индивидуального логина члена церкви-на сколько я общалась с Мормонами-большинству из них этого вполне достаточно. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2484 | Наверх ##
24 апреля 2015 18:31 ИЮЛЬСКАЯ написал: [q] А зачем им это надо делать??? У членов их церкви есть доступ ко всем своих оцифрованным документам с индивидуального логина члена церкви-на сколько я общалась с Мормонами-большинству из них этого вполне достаточно. [/q]
Это все понятно. Но нам-то, гражданам России, что теперь делать? Сидеть и молча смотреть на то, что одни верующие (мормоны) могут просматривать наши документы, а другие (православные и все остальные) - нет, мы тоже не будем. Далеко не все могут придти в читальные залы архивов или же в ЦСИ. Вот ни одни, ни другие не понимают этого. В данном случае, цели у обеих этих организаций (общественной и религиозной) совпадают. Обоим нужно затащить граждан в свои учреждения (в архив или в ЦСИ) для просмотра метрических книг. Потому что из этого может сложится и материальная выгода. (За копирование, или, например, человек походит вот так в ЦСИ и станет мормоном). О нас, российских гражданах, сейчас обе стороны думают в самую последнюю очередь. Пробовала написать Вячеславу Воробьеву или Елене Нечипоровой (представители Церкви святых последних дней в России), узнать хотя бы последние новости, были ли отосланы запросы в российские архивы - тоже не отвечают. Сейчас вот может быть, Валерий Бибиков что-то новое узнает, на Общественном совете Росархива. А так, к кому обращаться? В наши официальные органы уже писали. Тверские архивисты вообще о патриотизме вспомнили. Псковские обращаться не будут к Генеалогическому обществу штата Юта, потому что в нашем законодательстве нет соответствующих норм. [q] Относительно организации доступа к копиям указанных документов, размещенным на международном генеалогическом портале FamilySearch.org, сообщаем, что правообладателем метрических книг и копий к ним является ГКУ ПО «Государственный архив Псковской области», который осуществляет доступ к ним в соответствии с действующим законодательством. В настоящее время в архивном законодательстве отсутствуют нормы, регулирующие использование цифровых копий архивных документов третьими лицами, поэтому заключение договора между архивом или уполномоченным органом в области архивного дела на территории Псковской области, каковым является Главное государственное управление юстиции Псковской области, об открытии доступа к цифровым копиям метрических книг не планируется.[/q]
Остальные архивисты, с кем пришлось переписываться, тоже не горят особым желанием обращаться к Генеалогическому обществу штата Юта. Лично мое мнение: вот даже если сейчас американцы и обратятся с запросом в наши архивы, ничто не мешает тем под любым предлогом (хотя бы тем же "патриотизмом") не дать такого разрешения. На этом все и затихнет, а американцы не станут делиться с нами информацией, что вот, они обращались, уже официально, а им отказали. Потому что вообще-то, чего ради, спрашивается, американцы должны тут надрываться и добиваться открытия русских документов? Вообще-то, это не их забота, строго говоря, для них самих эти документы - в свободном доступе. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
anto Сообщений: 5784 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4427
| Наверх ##
24 апреля 2015 18:38 24 апреля 2015 18:45 ИЮЛЬСКАЯ написал: [q] А зачем им это надо делать??? У членов их церкви есть доступ ко всем своих оцифрованным документам с индивидуального логина члена церкви-на сколько я общалась с Мормонами-большинству из них этого вполне достаточно. [/q]
Мормоны все говорят, что они за свободный доступ. Это их убеждения, что доступ должен быть открытым и свободным, для того и индексация делается. Почему нельзя продемонстрировать это в очередной раз, написав официальное письмо?  Это ведь несложно. microArt написал: [q] Потому что из этого может сложится и материальная выгода. (За копирование, или, например, человек походит вот так в ЦСИ и станет мормоном). [/q]
Разве такие примеры есть?  А выгоду за копирование сама церковь не получает... Если бы официально они могли конкурировать с архивами в плане заказа копий, архивы бы это пресекли. Одни затраты на обслуживание посетителей ЦСИ... В общем я походил в наш ЦСИ - с меня за копии ни копейки не взяли и за посещения, как и с других посетителей, какая уж тут выгода? | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2484 | Наверх ##
24 апреля 2015 18:40 anto написал: [q] Смысл есть писать, чтобы мормоны обратились официальным письмом к архивам за разрешением в порядке договора. А потом если архивы откажут - тогда получить от них копию отказа и прикладывать ее ко всем обращениям в наши госорганы. [/q]
Да, исправлю. Спасибо! --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
ОлегКудряшовСтарый добрый карел...  Муром Сообщений: 932 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2217 | Наверх ##
24 апреля 2015 23:47 TatianaLGNN написал: [q] А у нас в Нижнем есть ЦСИ, но наши мормоны ничего не сделали, чтобы был доступ у них к сайту [/q]
Скажите - я так понял в Нижний Новгород нет смысла ехать посмотреть метрики? ------------------------------------------------------------------------ Мое мнение - даже если наши архивисты устно или письменно дадут разрешение, то мормоны никак не прореагируют. Они свое получили. Дальше им у нас "ловить" нечего и открывать доступ нам не к чему. А в других странах есть еще что поиметь, поэтому там доступ есть. Как только там все возьмут что надо, могут и там закрыть. У них в этом плане только меркантильный интерес - собрать информацию и окрестить в свою веру всех умерших. А пафос по поводу генеалогических интересов граждан - повод для получения информации или новых адептов. --- Тверская губерния - приходы Бежецкого и Вышневолоцкого уездов.
Могу помочь в поиске по МК и ИВ на сайте мормонов по этим уездам. | | |
|