ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2255 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 409 | Наверх ##
2 октября 2019 0:21 anrike написал: [q] [/q]
По с/х в АИС, опять же неполные данные отображены. Г.р.пишут приблизительный на глаз и только одного члена семьи, кто он по статусу. Так например псаломщик Преображенский Владимир Саранского уезда записан без указания, есть ли у него жена и дети. К тому же по семейным и официальным данным его жена всю жизнь жила под фамилией Добронравова, очем в том же архиве ЗАГС сохранены сведения о ней включая св.о смерти. Каким образом вышло, что она жила под этой фамилией неизвестно. То ли девичья, то ли хз чья. Но известно, что ее братья священники жили с этой же фамилией, и их дети носили фамилию Добронравов. Зато в официальных источниках (к сожалению не получается полно доказать родство и получить данные в архиве ЗАГС), Минобороны РФ и ФСБ из части рассекреченных документов, дети Добронравовой записаны под фамилией Преображенские, несмотря на то что в семье их называли Добронравовыми. Если бы с/х перепись была полной, с указанием всего состава семьи и рода деятельности, указанием имущественного состава, то можно было бы без мытарств с ЗАГС прояснять нужные вопросы. А так получается, иногда данные АИС никак не продвигают в исследовании, и вы останетесь в тупике. --- Ищу сведения о дворянах Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Сыромятниковых, Очевых, священниках Добронравовы, Соколовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Куликовские, Засецкий, дворянах Аллагуловых, Дубровских, Алмазовых. Саранск, Пензенская губ. | | |
Tomatosha Новосибирск Сообщений: 214 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 287 | Наверх ##
2 октября 2019 0:31 2 октября 2019 0:32 karseral написал: [q] Если бы с/х перепись была полной, с указанием всего состава семьи и рода деятельности, указанием имущественного состава[/q]
Я Вам очень сочувствую, что Вам не удаётся подтвердить родство и получить нужные данные. Понимаю, что это у Вас крик души. Однако, с/х перепись тут ни при чём... Это же Сельскохозяйственная(!) перепись, у государства не было задачи узнать всё то, о чём Вы пишите. Кому-то информация из с/х переписи ничего не даст, а кому-то окажется очень полезной, всё относительно... А то, что это всё в свободном доступе, так вообще подарок! --- Яровой, Протасов, Яцула, Шпак, Рухляда, Липово(и,i)й, Ставицкий, Падусенко, Терехов, Ганеев. | | |
anrike Сообщений: 168 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 93
| Наверх ##
2 октября 2019 15:55 karseral написал: [q] [/q]
То, что дети Преображенского официально записаны как Преображенские вряд ли может кого удивить. Как их называли в семье, в данном случае, роли не играет. Отчего их мать жили под иной фамилией - другой вопрос, но принято записывать детей по отцу, если явным образом не настаивают на ином варианте. | | |
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2255 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 409 | Наверх ##
4 октября 2019 2:24 4 октября 2019 2:26 anrike написал: [q] [/q]
Все бы ничего, но уже после смерти дочери (Преображенской), а эта история была очень громкой в годы войны, при съёмках фильма о описанном событии, журналисты столкнулись с тем, что общественность утверждала, что мать тоже была Преображенской, указывая и точную дату не смерти, где похоронена. Однако по документам того же ЗАГС, она записана Добронравовой. Там же и номер св о смерти, номер могилы совпадает с мнением общественности. Так и получилось, что при съёмке фильма эта семья была окончена двумя фамилиями. На мемориалах дочь Преображенской значится, а ее мать, на кладбище как Добронравова. На мемориале не указана дата рождения умершей. Только дата смерти. То что было выдано местному краеведу, ФСБ и Минобороны РФ, по запросу, частично рассекречено из под грифа, было утеряно вскоре после его смерти, спустя некоторое время, как он продавил два мемориала в Саранске. По дате рождения Преображенской возможно в этом архиве было что-то, но лично мне этот краевед незадолго до смерти показывал, что там бухгалтерские бумаги есть, где имя Преображенской фигурирует. Выжившие в той истории называли погибшую по фамилии Добронравова при ее жизни. Вообщем непонятно почему такие расхождения, как в официальных документах, так и мнениях общественности, родственников свидетелей и погибших в той истории. Точно также на основе этих расхождений, без данных того же ЗАГС по советскому периоду никак всего не прояснится, если конечно данные не были уничтожены КГБ в то время. В с/х переписи указано только имя их отца и его возраст с тем что псаломщик, а то чем владел в селе, где они жили до переселения в Саранск, не описано. --- Ищу сведения о дворянах Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Сыромятниковых, Очевых, священниках Добронравовы, Соколовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Куликовские, Засецкий, дворянах Аллагуловых, Дубровских, Алмазовых. Саранск, Пензенская губ. | | |
karseralКраевед-любитель  Россия, Саранск - Чебоксары Сообщений: 2255 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 409 | Наверх ##
4 октября 2019 2:29 Tomatosha написал: [q] karseral написал:
[q] Если бы с/х перепись была полной, с указанием всего состава семьи и рода деятельности, указанием имущественного состава
[/q]
Я Вам очень сочувствую, что Вам не удаётся подтвердить родство и получить нужные данные. Понимаю, что это у Вас крик души. Однако, с/х перепись тут ни при чём... Это же Сельскохозяйственная(!) перепись, у государства не было задачи узнать всё то, о чём Вы пишите. Кому-то информация из с/х переписи ничего не даст, а кому-то окажется очень полезной, всё относительно... А то, что это всё в свободном доступе, так вообще подарок![/q]
Tomatosha написал: [q] [/q]
Так в с/х переписи должны быть данные по то чем владеют, а там ноль инфо. Только ф.и.о, возраст и что псаломщик. --- Ищу сведения о дворянах Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Сыромятниковых, Очевых, священниках Добронравовы, Соколовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Куликовские, Засецкий, дворянах Аллагуловых, Дубровских, Алмазовых. Саранск, Пензенская губ. | | |
Oskar112Любитель  РФ Сообщений: 566 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 643 | Наверх ##
4 октября 2019 8:14 4 октября 2019 8:26 karseral написал: [q] а там ноль инфо.[/q]
это и есть данные. На обязанность псаломщика, под наблюдением священника и по его распоряжению, возлагалось исполнение клиросного чтения и пения, сопровождение священника при посещении прихожан для исполнения духовных треб и все письмоводство по церкви и приходу. Он вёл метрические книги, обыскные книги для записи повенчанных браков, исповедные росписи, клировые ведомости с подробным обозначением всех данных относительно храма, средств содержания причта, количества земли, библиотеки, а также семейств всех членов причта. За это он получал средства к существованию и мог ничего более не иметь (скот, земля и быть к примеру одиноким). Так например псаломщик Преображенский Владимир Саранского уезда записан без указания, есть ли у него жена и дети. --- «Ищите, и обрящете,толцыте, и отверзется». Ищу ... | | |
Atr42 Новичок
Кемеровская область Сообщений: 11 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
4 октября 2019 9:21 Добрый день.Может кто-то работал по селу Скачки Пензенской Губернии Мокшанского уезда. Встречалась кому то фамилия Талалаевы? Моя прапрабабушка Талалаева (по мужу Шейкина) Аксинья Кирилловна родилась примерно в 1870 году в этом селе.Прапрадеда (ее мужа ) звали Шейкин Михаил.Примерная дата рождения,это потому,что знаем,что она умерла в 1957 году в возрасте 87 лет..По ее рассказам она была незаконнорожденной. Вот и вся информация от которой начинаем поиск. Если кто-то, что-то подскажет,будем очень благодарны ,т.к. этот регион поиска для нас новый. | | |
anrike Сообщений: 168 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 93
| Наверх ##
4 октября 2019 23:01 Atr42 написал: [q] [/q]
На 1917 г. Талалаевы в Скачках не показаны, однако, в палате уголовного суда есть три дела за 50-60-е гг. XIX в. о крестьянине села Скачки Дмитрии Талалаеве. | | |
DKVV Белово, Кемеровская область Сообщений: 180 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 83 | Наверх ##
8 октября 2019 11:14 Приветствую исследователей родословной из Пензы. Интересует д.Алексеевка Чамбарский р-н Пензенской обл. (так место рождения записано в свидетельстве о браке Сергея Федоровича, правда и свидетельство было выдано в 1952г., а брак мол зарегистрирован в 1922) оттуда в 1912г. Поликарповы Федор и Матрена с детьми перебрались в Томскую губернию Что известно: 1 Федор был кузнецом 2. Их дети: - Сергей 1905г.р. - Наталья 1906 или 1907 (скорее всего в 1906м родилась в конце, а в 1907м регистрировали) - Михаил 1910г.р. - Татьяна (возможно родилась уже здесь, в Томской губернии в 1913г. - но не факт) Что интересует: 1. К какой церкви относилась эта деревня? 2. Сохранились ли церковные книги из этого прихода? 3. Ну и коли попадутся кому на глаза записи о них - дайте знать, пожалуйста. --- Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/ | | |
Илько Частный специалистСаранск (Мордовия) R-YP1137 Сообщений: 1204 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3392 | Наверх ##
8 октября 2019 15:26 Уважаемый, DKVV Здесь ответы на все Ваши вопросы, умейте ценить чужое время): 1. Списки населенных мест Пензенской губернии 1917-1927гг., 1663-1917 гг.;Из истории нас. пунктов Пензенского коая; Весь пензенский край и т.п. 2 Церкви, приходы и притчи Пензенской епархии; а так же Пензенская епархи, историко-статистическое описание (изд. до 1917 гг.) - все и даже намного больше есть в свободном доступе в интернете, абсолютно бесплатно. Надо тупо вбить в поисковую строку название... 3. Наличие метрических (церковных) книг в ГАПО http://arhiv-pnz.ru/nsa/thematic_databases/parish_registers то же есть там и по ревизиям. Успехов в поиске) | | |
|