Неуловимые - 1
Варвара Кузьмина, жена Василия Матвеева Севастьянова
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1926 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2014 | Наверх ##
19 января 20:25 19 января 20:31 Удивительным образом нашлась одна метрическая книга по селу Чесноковке за 1874 год - она случайно попала в Сызранский филиал ЦГАСО (ф. С96, оп. 1, д. 3а). В ней находим запись от 28 июля 1874 г. (лл. 56об.-57), где у билетного солдата Василия Матвеева и его жены Варвары Кузьминой рождается сын Александр. Восприемниками начатся села Черновки крестьянин Иван Иванов и села Чесноковки крестьянина Иллариона Дмтриева жена Татьяна Матвеева
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1926 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2014 | Наверх ##
19 января 20:33 Лет 7 назад один из коллег с форума сумел просмотреть несколько метрик по Чесноковке в музее Сергиевска, за что ему ещё раз большое спасибо.
В книге № 3285 есть запись о рождении 6 марта 1876 г. дочери Александры у билетного солдата Василия Матвеева и его жены Варвары Кузьминой. Восприемниками указаны с. Черновки кр-н Иван Иванов и села Чесноковки кр-на Лариона Дмитриева жена Татьяна Матвеева (те же, что в записи от 1874 г.). С большой вероятностью Татьяна Матвеева - сестра Василия Матвеева. ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1926 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2014 | Наверх ##
19 января 20:42 Здесь напрашивается интересный вывод: раз первый обнаруженный ребенок у Варвары родился в 1874 г., а последний - в 1898, т.е. 24 года спустя (!), то год ее рождения должен быть где-то в районе 1852-1859 по чисто биологическим причинам.
Теперь - где эту Варвару Кузьмину искать?
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1926 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2014 | Наверх ##
19 января 21:06 19 января 21:34 Первый намек - восприемники из села Черновки. Однако, при просмотре ревизской сказки за 1857 г. (ЦГАСО 15-1-135, лл. 772-852, датирована 31.10.1857) никакой Варвары Кузьминой возраста нескольких лет не обнаруживается. Более того, при просмотре метрических книг села Черновки за периоды 1851-53 (32-28-197), 1854-56 (32-28-204), 1857-59 (32-28-227) и 1860-64 (32-28-266) записей о рождении Варвары у Кузьмы не выявлено!
Этот поиск был сделан в 2013-2014 гг. и отложен за безрезультатностью. ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1926 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2014 | Наверх ##
19 января 21:36 На днях генотеком удалось выловить интересную запись. 31 апреля 1873 года в селе Раковке у крестьянина села Черновки Панфила Илларионова Филилеева и его жены елены Ивановой родилась дочь Мария (ЦГАСО 32-38-1767, лл. 282об.-283). Восприемниками значатся села Раковки крестьянин Спиридон Петров Гусев и девица села Черновки Варвара Космина Мирошина!
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Лайк (2) |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1926 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2014 | Наверх ##
19 января 21:39 В той же книге (ЦГАСО-32-38-1767, лл. 206об-207) находим запись о рождении 2 февраля 1872 г. у тех же родителей близнецов Федора и Агафьи. Восприемниками записаны того же села Черновки крестьяне Иван и Иван же Афанасьевы Филилеевы и девицы Варвара Козьмина и Анна Михайлова
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1926 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2014 | Наверх ##
19 января 21:43 19 января 21:44 Чтобы понять, относится ли ко мне эта Варвара, стоит присмотреться к этому Панфилу Илларионову из Черновки, кто его родственники? Для начала можно найти его брак с Еленой Ивановой. Действительно, такой брак был заключен 16 октября 1868 г. в селе Раковке (ЦГАСО 32-28-288, лл. 714об.-715). Здесь Панфилу 25 лет (т.е. примерно 1853 г.р.), а Елене 21 год, и оба - вторым браком, вдовые. Поручителями по женихе записаны села Черновки крестьяне Андрей Ионов, Сергей Козьмин и Савелий Григорьев, а по невесте - с. Раковки крестьяне Иван Тимофеев, Семен Иванов и Илларион Иванов Черкасов
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Лайк (1) |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1926 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2014 | Наверх ##
19 января 21:52 19 января 21:53 Раз брак у Панфила второй, то точно был и первый, с еще одним набором поручителей. Действительно, этот брак был заключён в селе Черновке 19 апреля 1859 г. (ЦГАСО 32-28-227, лл. 174об.-175), где удельному крестьянину с. Черновки Панфилу Ларионову 18 лет, а первой жене Ксении Ильиной непонятно сколько лет (уходит в переплет). При этом она - воспитанница с. Черновки солдатки Параскевы Харитоновой. Поручителями по женихе записаны крестьяне села Черновки Харитон Исаев, Филипп Ларионов и Федор Иванов Филилеев,а по невесте - Савелий Григорьев, Яков Иванов Матвеев и Андрей Ионов Кондов
 ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Лайк (1) |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1926 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2014 | Наверх ##
19 января 22:03 Филилеевы в Черновке имеются по 10-й ревизии среди удельных крестьян - семьи №№124 и 125 (ЦГАСО 150-1-135, лл. 839об-841). Есть Афанасий Иванов и Федор Иванов, но нет ни Панфила, ни Лариона!
  ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | Лайк (1) |
von_nachtigallМодератор раздела Ph.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1926 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2014 | Наверх ##
19 января 22:04 Есть в Черновке и Филипп Ларионов, сын Лариона Григорьева (семья №46, там же, лл. 794об.-797). Но нет никакого Панфила!
   ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
|
