ХИРЬЯНОВ Петр Кондратьевич

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С целью определения мест куда и в какой архив следует обращатья, необходимо определить "чьими холопами" была эта "местность" в промежутке с 1913 года по настоящее время.

Следует сказать. что местность, в которой дед родился, периодически (порой всего на пару месяцев) переходила из одной административно-территориальной единицы в другую:
- с марта 1918г. - с. Джаны-Киргиз Днепровского уезда Херсонской губернии (Российская Империя)
- 1918 - 1929 - бурные перемены (с которыми еще предстоит разбираться)
- 1929 - 1939 с. Новопокровка Новотроицкого района Николаевской области (УССР)
- 1939 - март 1944с. Новопокровка Новотроицкого района Запорожской области (УССР)
- 1944 - 1991 с. Новопокровка Новотроицкого района Херсонской области (УССР)
- 1991 - н.в - с. Новопокровка Новотроицкого района Херсонской области (Украина)

Но к моменту рождения видимо придется вернуться чуть позже. В настоящее время хотелось бы узнать: Что скрывается за фразой "ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ"? А именно отрезок с 08.10.1939 по май 1944.

Для начала есть выдержка из именного списка безвозвратных потерь http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64051878 :

64051878
Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Хирьянов
Имя Петр
Отчество Кондратьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва 08.10.1939 Новотроицкий РВК, Украинская ССР, Херсонская обл., Новотроицкий р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 697

В дополнение к изложенному прилагаю единственную сохранившуюся фотографию деда:

Исходя из данных "безвозвратных потерь", которые составлялись в 1947 году, дед являлся красноармейцем, стрелком, членом ВЛКСМ, хотя "треугольники" на фото говорят, что он "звеньевой". "Ромбики" или "шпалы" там вряд ли нарисованы, да и в "квадратиках" я тоже сомневаюсь.
Документ, уточняющий потери заполнялся в период когда Новотроицкий РВК (в 1947г.) входил в состав Херсонской области. В тоже время дед должен был призываться (мог быть призван) по Запорожской области, и пункт формирования стрелковой части мог быть где-нибудь в г.Мелитополе, г.Запорожье, а не в Херсоне, Николаеве или Одессе.

Уважаемые форумчане.
Может есть у кого сведения:
1. Какие части формировались в Запорожской (Херсонской) областях в октябре 1939 г.?
2. Как отследить путь моего деда после военкомата (номер команды, в/ч и т.д.)?
3 Может есть возможность уточнить (найти) место и период его СРОЧНОЙ службы?

В рядах форумчан царило молчанье,
солнце клонилось к закату,
ибо не выучив мат часть -
удачи, парень, не видать.

По данным истории населенных пунктов Херсонской области:
Районный центр - Новотроицкое (б. Сарабулат). Поселок городского типа. Первые сведения о нем относятся к 1816 г., когда здесь было 443 двора.

Новопокровка (б. Джаны – Киргыз). Первые сведения о селе относятся к 1885 г.

Севернее ее находится: Аскания–Нова. Посёлок городского типа. Основан 3 марта 1828 г. как экономия немецкого герцога Ангальт–Кеттена. В 1856 г. продана колонисту Фейну.

Восточнее: Громовка (б. Аирча). Первые сведения о казённом селении относятся к 1793 г. В 1820 г. здесь проживали 237 мужчин и 223 женщины.

Западнее: Новониколаевка. Основана в 1860 г.

Южнее: Васильевка. Село основано в начале XX века. Советская власть установлена в январе 1918 г. Сельсовету подчинено с. Дружелюбовка. Первые сведения о селе относятся к 1796 г., когда здесь проживало 200 ревизских душ.

*ORION* написал:

[q]
1. Какие части формировались в Запорожской (Херсонской) областях в октябре 1939 г.?
[/q]

Огромное количество.

*ORION* написал:

[q]
2. Как отследить путь моего деда после военкомата (номер команды, в/ч и т.д.)?
[/q]

Если в военкомате не будет сведений КУДА отправлен, то формально цепочку не восстановить.

*ORION* написал:

[q]
3 Может есть возможность уточнить (найти) место и период его СРОЧНОЙ службы?
[/q]

Собственно говоря, война его и застала на срочной службе, а дальше военное время.

Вам, в общем сюда надо, читать все, как говорится: https://forum.vgd.ru/120/. Изначально, надо Музей ВОВ в Киеве запросить, что у них имеется. Ну и РВК, где призывался.

В донесении, если внимательно посмотреть, изначально было написано п/б в 1941 году. Учитывая, что, вероятно, служил он на Украине в момент начала войны, то и скорее всего п/б, все-таки, в 1941. Учитывая, что у доброй половины бойцов и указанно списка стоит такая отметка с 1944 годом, то видно ее штамповали всем подряд, особое не заморачиваясь. По правилам, должны были плюсовать к дате последней связи 2-3 месяца и числить пропавшим без вести именно с этой датой.

*ORION* написал:

[q]
хотя "треугольники" на фото говорят, что он "звеньевой". "Ромбики" или "шпалы" там вряд ли нарисованы, да и в "квадратиках" я тоже сомневаюсь.
[/q]

Я, лично, 100% треугольника там разглядеть не могу.

Спасибо, Андрей, что откликнулись и предоставили пищу для дальнейших размышлений.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Собственно говоря, война его и застала на срочной службе, а дальше военное время.
[/q]

С этим позволю не согласиться. Срочная служба разве начиналась в 26 лет? Срочную дед прошел ориентировочно в период 1933-1936 (если служил 4 года). А мобилизация и отправка на Сов.-финскую компанию - это уже другое. Стрелковых дивизий тогда формировалось не так много, как в 1941-м. для начала необходимо определить какому венному округу в ноябре 1939-го подчинялся Новотроицкий РВК. Это даст понимание - в каком направлении уехал дед: Херсон-Николаев-Одесса или Мелитополь-Запорожье-Днепропетровск. А дальше идти по пути формирования и переброски сформированных частей в Карельском направлении.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
В донесении, если внимательно посмотреть, изначально было написано п/б в 1941 году
[/q]

Хотелось бы уточнить слово "изначально". Согласно сведений в донесении - связь прервалась в мае-июне 1941 г. Это как-то не вяжется с сроком 3 месяца - для п/б. Я правильно понимаю. Если у многих в списке донесения указано июнь 1941, это лишь говорит о том, что люди ушедшие на войну, так и не успели написать письмо (либо письмо не дошло)., т.к. территория Новотроицкого РВК уже в сентябре 1941 г. оказалась на окупированной территории. В таком случае о какой переписке может идти речь в промежутке сентябрь 1941 - октябрь 1943 (освобождение территории).
Меня больше интересует вопрос: Если дед успешно прошел (остался жив в) Финскую войну, то где был, что делал с марта 1940 по июнь 1941. Но сначала - в составе каких СД, СП, СК, в/ч он туда "попал".

.

*ORION* написал:

[q]
- 1929 - 1939 с. Новопокровка Новотроицкого района Николаевской области (УССР)
- 1939 - март 1944с. Новопокровка Новотроицкого района Запорожской области (УССР)
[/q]

а вот и некоторая уточняющая информация:
"Ново-Троицкий район относился к Днепропетровской области - с февраля 1932 по сентябрь 1937 г." - https://forum.vgd.ru/post/23/3711/p989948.htm#pp989948

Исходя из этого "заказ на службу" (мобилизация) мог прийти из Днепропетровска, а отправка 08.10.1939 - уже в Запорожскую...

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Я, лично, 100% треугольника там разглядеть не могу.
[/q]

Но что-то ведь на петлицах есть, это же не дефект фотографии?

*ORION* написал:

[q]
С этим позволю не согласиться. Срочная служба разве начиналась в 26 лет? Срочную дед прошел ориентировочно в период 1933-1936 (если служил 4 года). А мобилизация и отправка на Сов.-финскую компанию - это уже другое.
[/q]

А почему нет? Мог учиться, мог бронь иметь. У Вас есть 100% документальные сведения, что он срочную служил в 1933-1936? Если есть, то я с Вами соглашусь, если нет, то нет, т.к., если мне память не изменяет, мобилизации в 1939 году не было и 4 армии, которые принимали участие в финской компании находились на боевом дежурстве в ЛенВО.

*ORION* написал:

[q]
для начала необходимо определить какому венному округу в ноябре 1939-го подчинялся Новотроицкий РВК.
[/q]

Собственно говоря, выбор у Вас небольшой: КОВО, ОВО, ХВО. Киев, Одесса, Харьков. Учитывая, что:

[q]
11 октября 1939 года Приказом НКО СССР № 0157[2] Одесский военный округ вновь создан в результате выделения из Киевского и Харьковского военного округов территорий Одесской, Днепропетровской, Николаевской, Запорожской, Кировоградской областей, Крымской АССР и Молдавской АССР (с 1940 Молдавская ССР).
[/q]

ОВО - Ваш округ, где на 10/1939:

[q]
Управление округа
Управление и корпусные части 7-го стрелкового корпуса.[3]
Управление и корпусные части — 8-й стрелковый корпус.[3]
Управление и части 95-й стрелковой дивизии (численность 14000 чел.).[3]
Управление и части 51-й стрелковой дивизии (численность 6000 чел.).[3]
Управление и части 15-й стрелковой дивизии (численность 6000 чел.).[3]
Управление и части 156-й стрелковой дивизии (численность 6000 чел.).[3]
Управление и части 30-й стрелковой дивизии (численность 3000 чел.).[3]
Управление и части 132-й стрелковой дивизии (численность 3000 чел.).[3]
Управление и части 151-й стрелковой дивизии (численность 3000 чел.).[3]
Управление и части 176-й стрелковой дивизии (численность 3000 чел.).[3]
[/q]

*ORION* написал:

[q]
Стрелковых дивизий тогда формировалось не так много
[/q]

Много или мало - 8 дивизий, решать Вам. Собственно ни один из этих корпусов в Карелии не был. Дивизии, как и вообще этот список проверяйте самостоятельно. Обращаю внимание на то, что в 1939 было много переформирований частей на Украине.

*ORION* написал:

[q]
Хотелось бы уточнить слово "изначально". Согласно сведений в донесении - связь прервалась в мае-июне 1941 г. Это как-то не вяжется с сроком 3 месяца - для п/б. Я правильно понимаю. Если у многих в списке донесения указано июнь 1941, это лишь говорит о том, что люди ушедшие на войну, так и не успели написать письмо (либо письмо не дошло)., т.к. территория Новотроицкого РВК уже в сентябре 1941 г. оказалась на окупированной территории. В таком случае о какой переписке может идти речь в промежутке сентябрь 1941 - октябрь 1943 (освобождение территории).
[/q]

В принципе, Вы правы, у меня, правда, был акцент сделан на другом. В самом донесении написано п/б в 1941 году, т.е. вероятно, что эта та дата, когда семья получила последнее письмо от бойца (май 1941), при этом, чуть правее стоит штамп "пропал без вести" с написанной датой 06/1944 и так у многих бойцов, т.е. по всем правилам, если семья ничего не знала о бойце в мая 1941, п/б его должны были учесть, где-то с июля/августа 1941, а товарищи из МО или военкомата проставили всем штам с датой от 1944 года. Т.е. 1944 год, тут явно "с запасом"... Вот что я имел ввиду. Для Вас это значит, что ориентироваться нужно на самое начало войны, а не 1944 год. Ну, а причина, по которой семья не получила ничего с июня 1941, Вы описали верно, война началась. Главным тут является то, что если боец служил на Украине, то в 1941 он сразу, по сути, попал на фронт. В условиях только что начавшейся войны и отступления войск, почтовое сообщение, естественно не было налажено.

*ORION* написал:

[q]
Исходя из этого "заказ на службу" (мобилизация) мог прийти из Днепропетровска, а отправка 08.10.1939 - уже в Запорожскую...
[/q]

Вы не цепляйтесь так к тому, что в ОБД написано. Там порой города напутаны, названия частей, иногда писали по номенклатуре частей от 1946 года. У Вас же послевоенное донесение, там все писалось "со слов" и "по памяти".

*ORION* написал:

[q]
Но что-то ведь на петлицах есть, это же не дефект фотографии?
[/q]

Я не вижу там треугольника. И вообще петлицы ЧЕРНЫЕ, или темно синие, т.е. на пехоту вообще не похоже. Артиллерия или техвойска, последнее более вероятно, т.к. у артиллерии цвет кантов должен явно выделяться. Кавалерия может быть. По фото ничего определить точно нельзя.

Может быть имеет смысл запросить РГВА, раз он служил с 1939 года?

Здесь ведутся поиски информации о моем деде по материнской линии пропавшем без вести...