Кантонисты
Вопросы/ответы
| Leah Новичок
Сообщений: 13
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 10 | Вверх #
20 декабря 2016 18:53 По материнской линии предки-евреи жили в Петербурге, вне черты оседлости. Подозреваю, что они получили это право, т.к. кто-то был кантонистом и отслужил. Кто-нибудь знает, как это можно узнать, какие архивы нужно поднимать? Знаю имена и год рождения прадеда и прабабушки, дальше след теряется... ---
Ищу информацию о Верховских (Санкт-Петербург) | | |
| hsl | Вверх #
20 декабря 2016 19:26 Leah написал: [q] жили в Петербурге, вне черты оседлости. Подозреваю, что они получили это право, т.к. кто-то был кантонистом и отслужил[/q]
а может был купец 1-й гильдии , или ремесленник , или иностранный подданный , или ВУЗ СПб окончил - все они имели право жить за чертой оседлости с определенного законом времени. | | |
ElenchenДолгожитель форума  Екатеринбург Сообщений: 564 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 497 | Вверх #
14 октября 2017 19:10 Вопрос: У каждого кантониста был документ под номером. Значит был учет, где его можно поискать?
![Прикрепленный файл: ТОБОЛЬСКИЕ ГУБЕРНСКИЕ ВЕДОМОСТИ. 1860, № 28 ([16] ИЮЛЯ) кантонисты.jpg](file.php?a=preview&fid=330638&key=2139826353) --- Ищу сведения о Константиновых, Ершовых из Тобольска, Омска,Томска
Дневник | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18127 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
14 октября 2017 19:36 14 октября 2017 19:38 Elenchen
Предполагаю, что это номер документа, удостоверяющего, что данный кантонист исключен из военного ведомства. Аналог отпускного билета для рекрутов.
Искать, думаю, стоит в РГВИА. Там же есть списки кантонистов, отправленных в войска. Должны быть и списки тех, кто вышел из военного ведомства.
Если кантонист вышел из военного ведомства, значит он должен был приписаться или в крестьяне, или в мещане... Значит его можно найти в ревизии 1858 года (я своего бывшего кантониста нашла среди мещан) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| DDO Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 503
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 235 | Вверх #
14 октября 2017 20:33 Любчинова
Есть ещё один вариант. Кантонист мог поступить служить в Полицию. Мой так и поступил. И в "Немилосердных" подобное описано. ---
DDO: Добряковы (Керенский уезд, Инсарский уезд, Можайский уезд, Пенза, Камышинский уезд, Саратов), Ровенские (Ливенский уезд, Бахмутский уезд, Новокузнецк) | | |
| amigo3000 Участник
г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17 | Вверх #
4 декабря 2017 9:59 4 декабря 2017 10:08 День добрый!
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что приписывала к участку (обществу) кантониста именно Казенная палата, а не Палата государственных имуществ?
Можно ли где то найти структуру Казенных палат (в частности Тверской).
ГАТО не хочет искать документ (Предписание от 12 ноября 1840 годf №7020 о переводе из кантонистов в крестьяне), пока я не укажу наименование конкретного учреждения (Окружного управления)
Петр Иванов №71 в Ревизской сказке
 | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18127 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
4 декабря 2017 11:44 4 декабря 2017 12:04 amigo3000Перечислением из одного податного сословия в другое (думаю, что из не податного воинского в податное гражданское тоже они занимались) занималась казенная палата. Далее (из Википедии) при казенной палате состояли податные инспектора и податные присутствия. К концу XIX века во главе палаты стоял управляющий (председатель), который единолично разрешал почти все дела. Управляющий был по старшинству третьим лицом в губернии. В отличие от губернских правлений, имевших унифицированный штат, казенные палаты разделялись на несколько разрядов по штату, в зависимости от объема доходов и расходов в губернии. В среднем, в палатах было по 30-50 чиновников. Казённые палаты не имели подчиненных учреждений в уездах.А окружные управления были государственных имуществ... (так что возможно они занимались переводом из военного ведомства...) Опять же http://libinfo.org/index/index.php?id=33121 в описи нет ни слова о приказах о перечислении... Если село (деревня) была в Тверском уезде, то и окружное управление должно быть Тверское (округ = уезд) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| amigo3000 Участник
г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17 | Вверх #
4 декабря 2017 12:02 Пока задавал вопрос наткнулся на интересную деталь.
По ревизской сказке 1850 года Петр Иванов причислен к участку из кантонистов Предписанием Окружного управления 12 ноября 1840 год №7020
А по ревизской сказке 1858 года его сын Яким (1850 года рождения) также причислен к участку из кантонистов "Предписанием П.Г.И от 24.10.1856 г."
Можно сделать вывод, что:
1) по крайней мере в 1856 году и по крайней мере в Тверской губернии Предписания о прикреплении к участку из кантонистов выдавала именно Тверская палата государственных имуществ
2) причисление к участку отца, еще не повод чтобы из кантонистом не остался его сын, рожденный после причисления к отца к крестьянам. Очень странно!
 | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18127 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
4 декабря 2017 12:06 4 декабря 2017 12:11 amigo3000По указу 1856 года кантонисты имели право выйти из военного ведомства в гражданское. Но сын военного, кантонист, мог это сделать только после 18 лет. Интересно... а сыну 8 лет... Любчинова написал: [q] Если село (деревня) была в Тверском уезде, то и окружное управление должно быть Тверское (округ = уезд)
[/q]
(я там выше добавила в свой пост) amigo3000 написал: [q] его сын, рожденный после причисления отца к крестьянам[/q]
Вот это странно. Если отец был в военном ведомстве, то его сын - кантонист. Если сын родился (или даже был зачат) когда отец уже приписался в крестьяне, то сын - крестьянин. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| amigo3000 Участник
г. Санкт-Петерубург
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17 | Вверх #
4 декабря 2017 12:10 Любчинова написал: [q] в описи нет ни слова о приказах о перечислении..[/q]
Вы дали ссылку на Управление государственных имуществ, которое было уже после Палаты в 1867 году А в Ф. 311, 1437 д. ТВЕРСКАЯ ПАЛАТА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИМУЩЕСТВ есть: >> Дела о раскладке и взимании податей, уплате пошлин, причислении и исключении крестьян из сельских обществ, высылке крестьян в Сибирь, размежевании имений и спорных земель, проведении рекрутских наборов, организации прививок оспы, открытии сельских училищ, выдаче пособий крестьянам, организации запасных хлебных магазинов. | | |
|
