Кантонисты
Источники информации и конкретные вопросы
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17405 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8846 | Наверх ##
12 декабря 2016 17:33 shadow33
Причисляла своим указом казенная палата, в документах мещанской управы может быть информация о причисленных в мещане. Данные о кантонистах могут быть в РГВИА. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
12 декабря 2016 18:24 13 декабря 2016 3:53 shadow33 написал: [q] В каких источниках нужно искать сведения о его биографии до перехода в мещане? [/q]
Ваш предок по Уставу 9-й ревизии ( п.17 ) относится к солдатским сыновьям , отданным военным ведомством увечным отцам для их призрения , они ( сыновья ) на момент ревизии должны быть совершенных лет и вступили в оседлость ( т.е. причислились или приписались к одному из податных обществ ). А это значит Вам нужно искать не биографию кантониста , а его отца среди городских жителей в обывательских книгах города Меленки где причислен и проживает с ним его сын.
[ Изображение на стороннем сайте: d8ce0e69998et.jpg ] | | |
| shadow33
Сообщений: 252
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 150
| Наверх ##
12 декабря 2016 21:12 Спасибо за обстоятельный ответ! Если возможно,уточните hsl написал: [q] они ( сыновья ) на момент ревизии должны быть совершенных лет и вступили в оседлость ( т.е. причислились или приписались к одному из податных обществ )[/q]
с какого возраста в 1-ой половине 19 века лица считались совершеннолетними ( в рассматриваемом случае - причисление в мещане произошло в 21 год )? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17405 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8846 | Наверх ##
13 декабря 2016 18:30 shadow33 написал: [q] "причислен из военных кантонистов в мещане[/q]
откуда был сделан нижеследующий вывод? hsl написал: [q] относится к солдатским сыновьям , отданным военным ведомством увечным отцам для их призрения [/q]
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
13 декабря 2016 19:04 13 декабря 2016 19:08 Любчинова написал: [q] откуда был сделан нижеследующий вывод?[/q]
это не вывод - это закон такой был. Не трудоспособному отставному солдату ( в законе - увечному ) военное ведомство возвращало трудоспособного совершеннолетнего сына обладающего всеми правами , а это возраст 21 год и старше . Трудоспособным же отставным солдатам оставляли малолетнего , обычно младшего сына которого он должен был дорастить для себя и своей старости . Термин такой есть в законах о них - " отдан военным ведомством на пропитание " , т.е для призрения в старости своих родителей . Вот в Уставе к 9-й ревизии и указаны эти две категории солдатских детей . | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17405 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8846 | Наверх ##
13 декабря 2016 20:28 13 декабря 2016 20:30 hsl, я не могу понять как shadow33 написал: [q] "причислен из военных кантонистов в мещане[/q]
трансформировалось в hsl написал: [q] " отдан военным ведомством на пропитание " [/q]
и откуда появилась информация, что отец кантониста был жив В 1848 году (ранее 1856 г.) причислить из кантонистов в податное сословие могли только по причине необходимости ухода за престарелым отцом? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| hsl | Наверх ##
14 декабря 2016 8:16 14 декабря 2016 8:21 Любчинова написал: [q] откуда появилась информация, что отец кантониста был жив[/q]
подлежали переписи в РС 9 :
[ Изображение на стороннем сайте: b3a267f1ac5ft.jpg ] других кантонистов военное ведомство не возвращало в гражданское ведомство. вступить в оседлость - приписаться к обществу. | | |
| shadow33
Сообщений: 252
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 150
| Наверх ##
20 декабря 2016 13:16 [q] А это значит Вам нужно искать не биографию кантониста , а его отца среди городских жителей в обывательских книгах города Меленки где причислен и проживает с ним его сын.[/q]
При изучении данных 8 и 9 ревизий сведений об отце(матери,др.родственниках) предка-кантониста не обнаружено  Единственная запись - по-прежнему,строка о причислениии его в мещане из кантонистов по 9-й ревизии. Примечательно,что запись о нём находится в ряду нескольких десятков таких же записей о причислении молодых людей приблизительно одного возраста в мещане уездного города примерно в одно и то же время (1847-1850). Сведения о родственниках этих экс-кантонистов также отсутствуют Что может означать отсутствие сведений об родственниках кантонистов,как эти все эти люди могли практически одновременно "осиротеть"? Могли ли их родители числиться по ревизии в других населенных пунктах? Издавался ли отдельный указ губернской казенной палаты на причисление кантонистов в податное сословие? Если да,то какой отдел казенной палаты занимался этим? | | |
| hsl | Наверх ##
20 декабря 2016 13:46 20 декабря 2016 13:49 shadow33 написал: [q] При изучении данных 8 и 9 ревизий сведений об отце(матери,др.родственниках) предка-кантониста не обнаружено[/q]
в 8 ревизию ни он , ни его отец с матерью не могли попасть . т.к. принадлежали военному ведомству. В 9-ю ревизию отставных нижних чинов не переписывали вообще согласно Устава ревизии . В 10-ю ревизию согласно п.17б Устава ревизии отставные нижние чины и их жены переписывались в семье уволенного ( не зависимо в какое время ) из военного ведомства их сына . shadow33 написал: [q] Издавался ли отдельный указ губернской казенной палаты на причисление кантонистов в податное сословие?[/q]
да. Указы ( или Предписания ) казенной палаты хранятся в виде журналов по годам издания. | | |
| shadow33
Сообщений: 252
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 150
| Наверх ##
20 декабря 2016 14:11 Спасибо за ответ ! [q] да. Указы ( или Предписания ) казенной палаты хранятся в виде журналов по годам издания. [/q]
А какой отдел казенной палаты занимался причислением кантонистов в податное сословие? | | |
|
