Сложности, возникшие при поиске
Иначе говоря тупики...
kflenmrj Барнаул Алтайский край Сообщений: 864 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3403 | Наверх ##
21 февраля 2016 16:39 arcobaleno написал: [q] Скорее всего, причина другая какая-то...
[/q]
Возможно другая. Эхинококкоз относится к паразитарным инвазиям и есть вероятность , что " заразных" больных , умерших от инфекций и инвазий хоронили на отдельном участке кладбища , может быть и огороженном , но за основной оградой . Впоследствии основная осталась , а этот участок оказался неогороженным. --- Ищу сведения о Ладутько(Белоруссия, Кемеровск.обл.,Краснояр. кр.), Еро(ю)шиных ( Пензенск. обл. .Краснояр. кр.), Шириных(Алт. кр., Томск, Воронежск. губерн.) )Костроминых (Алт. кр., Приморский кр.), Климе(о)нтовых ( Алт.кр.) | | |
Alla-zalivina Сообщений: 6080 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16662 | Наверх ##
21 февраля 2016 16:41 Хоронили, за оградой и самоубийц... --- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
kflenmrj Барнаул Алтайский край Сообщений: 864 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3403 | Наверх ##
21 февраля 2016 16:59 alla -zalivina написал: [q] Хоронили, за оградой и самоубийц...
[/q]
Об этом писали в начале обсуждения. Я считаю , что если диагноз - эхинококкоз ( а выдумать его потомки и родственники вряд ли могли - нечастая инвазия. ) , то скорее всего похоронили в санитарной зоне. --- Ищу сведения о Ладутько(Белоруссия, Кемеровск.обл.,Краснояр. кр.), Еро(ю)шиных ( Пензенск. обл. .Краснояр. кр.), Шириных(Алт. кр., Томск, Воронежск. губерн.) )Костроминых (Алт. кр., Приморский кр.), Климе(о)нтовых ( Алт.кр.) | | |
Alla-zalivina Сообщений: 6080 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16662 | Наверх ##
21 февраля 2016 17:01 kflenmrj Поспешила.  Не прочитав, полностью.. --- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
coika Москва Сообщений: 5076 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15634 | Наверх ##
21 февраля 2016 20:23 kflenmrj написал: [q] Я считаю , что если диагноз - эхинококкоз, то скорее всего похоронили в санитарной зоне.[/q]
Место за оградой кладбища не является санитарной зоной для погребения умерших от всякого рода инфекций.. даже сибирскую язву и холеру хоронили на кладбище... за оградой всегда хоронили самоубийц... Но в этом случае, раз поставлен такой диагноз, можно сказать, что человек был однозначно не самоубийцей, а врач давший такой диагноз был весьма продвинут по лечебной части т.к. основы хирургического лечения такого заболевания были положены только в конце 19 века... не думаю что к началу 20 века, прогресс дошел до данного села... Алина Курдюкова написал: [q] Жена Николая Карповича умерла через 40 лет и похоронена в отдельной ограде, но рядом со своим братом Петром Васильевичем Гугниным. [/q]
Может по тому как прошло уже много времени... или ответ нужно искать в отношениях между супругами... В вопросе почему похоронили так, могут помочь наверное местные жители, при условии сохранности нас.пункта... всегда есть какие-то старые люди, которые что-то помнят... в городе их очень трудно найти, а вот в деревнях и селах такие шансы увеличиваются во много раз... всегда кто-то находится, которым мамка или бабка рассказывала почему.... Кстати отсутствие креста или какого-то отличительного знака на месте захоронения, для меня тоже говорят о непростых отношениях между супругами... но в этом только Вы сама можете разобраться, т.к. в вашем распоряжении материала гораздо больше... мы только свои версии всегда говорим... | | |
kflenmrj Барнаул Алтайский край Сообщений: 864 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3403 | Наверх ##
21 февраля 2016 20:49 coika написал: [q] Место за оградой кладбища не является санитарной зоной для погребения умерших от всякого рода инфекций.. даже сибирскую язву и холеру хоронили на кладбище... за оградой всегда хоронили самоубийц...[/q]
Не буду спорить, но мне приходилось слышать информацию о том, что к сельским кладбищам дополнительно " присоединяли" и огораживали санитарную зону во время эпидемий дополнительной оградой. Со временем эту быстро сооружённую ограду могли убрать из-за ветхости, восстановив основную , и могилы просто оказались " за оградой" с течением времени. Согласна с Вами,что прояснить эту ситуацию могут лишь местные жители. --- Ищу сведения о Ладутько(Белоруссия, Кемеровск.обл.,Краснояр. кр.), Еро(ю)шиных ( Пензенск. обл. .Краснояр. кр.), Шириных(Алт. кр., Томск, Воронежск. губерн.) )Костроминых (Алт. кр., Приморский кр.), Климе(о)нтовых ( Алт.кр.) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
22 февраля 2016 2:03 coika написал: [q] или ответ нужно искать в отношениях между супругами... [/q]
Или в отношениях к этим супругам тех, кто организовывал захоронение. Почему-то посчитали, что сестра лучше пусть будет рядом с братом, чем со своим мужем... Не угадаешь, конечно... Но я тоже думаю, что тут что-то связано с какими-то внутрисемейными отношениями. | | |
Алина КурдюковаМодератор раздела  г.Липецк Сообщений: 872 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1368 | Наверх ##
22 февраля 2016 17:15 Всем большое спасибо за участие! Диагноз "эхинококк печени" прописан в актовой записи о смерти. Он всю жизнь провоевал, сперва в Первой мировой, потом в Гражданской, жена его и не видела толком, вся ее молодость прошла без него. Несколько лет назад умерла их младшая дочь, т.е. спросить не у кого. Дедушка говорил, что его отец приводил его к месту, где Николай Карпович погребен и со вздохом говорил, что "Здесь похоронен мой отец". Когда он умер, ему было 12 лет. О жизни Николая Карповича мой прадед дедушке не рассказывал ничего. Его бабушка, жена Николая Карповича - Екатерина Васильевна, тоже ничего не рассказывала. Но после его смерти она замуж так и не вышла. Как потеплеет, надо и правда попробовать съездить в Фащевку и поискать старожилов, может быть кто-нибудь что-нибудь да слышал про эту историю. Только вот как их найти, и еще чтобы рассказали, не знаю..  Многие же бояться разговаривать вообще с посторонними людьми. А я там никого не знаю, соответственно и меня тоже..Пробовала обратиться через одноклассники к молодежи, которая живет в Фащевке, чтобы они подсказали как можно поговорить со старожилами, в ответ тишина, игнор! Видимо, покрутили у виска и забыли... --- R-Y2910 по Курдюковым
Ищу Курдюковых,Провоторовых, Авдеевых,Поповых,Татьяниных,Татариновых,Шацких, Фароновых, Гугниных,Семиколеновых.Также ищу Логиновых(Кемеровская обл.), Сергеевых(Алтайский край), Радченко (Алма-Ата)
i@alina-grigoreva.ru для связи почта!!! | | |
coika Москва Сообщений: 5076 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15634 | Наверх ##
22 февраля 2016 17:41 Алина Курдюкова написал: [q] Многие же бояться разговаривать вообще с посторонними людьми. А я там никого не знаю, соответственно и меня тоже..Пробовала обратиться через одноклассники к молодежи, которая живет в Фащевке, чтобы они подсказали как можно поговорить со старожилами, в ответ тишина, игнор! Видимо, покрутили у виска и забыли...[/q]
Уверяю Вас, что в деревнях они еще не пуганы... Люди старшего поколения охотно идут на контакт в большинстве случаев... у них немного другие ценности... они некуда не спешат... я иногда ловлю себя на мысли, что многих из них, никто просто по человечески не слушает, некому неинтересно как они жили, а им очень хочется поговорить, кому то рассказать... А еще когда узнают, что ты дочка, внучка, Жучка и т.п. кому-то в деревне, то много чего интересного могут рассказать.... такие бабули уж точно не тусуются в одноклассниках... Кстати об одноклассниках, Вы правы не все отвечают... но мы каждый имеем право на волеизъявление... хочу отвечу, хочу нет.... Но мне кто-то отвечает, кто-то нет... В основном отвечают люди старшего возраста... кто-то даже дает телефоны своих родителей или теток... вроде как неудобно звонить, люди совсем не знакомые... Но вот несколько раз сталкивалась, мне повезло... Получила море информации и вообще приятно было общаться... хотя тоже подумалось, что этим бабулям не хватала внимания... а одна бабуля вообще была учительницей в школе, в селе которое меня интересовало, представляете какой это был кладезь информации... И обратите внимание на библиотеку, если есть в данном населенном пункте... иногда в школе можно встретить учителя заинтересованного... ну или могут подсказать к кому обратится на селе... | | |
Алина КурдюковаМодератор раздела  г.Липецк Сообщений: 872 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1368 | Наверх ##
23 февраля 2016 15:24 coika спасибо! --- R-Y2910 по Курдюковым
Ищу Курдюковых,Провоторовых, Авдеевых,Поповых,Татьяниных,Татариновых,Шацких, Фароновых, Гугниных,Семиколеновых.Также ищу Логиновых(Кемеровская обл.), Сергеевых(Алтайский край), Радченко (Алма-Ата)
i@alina-grigoreva.ru для связи почта!!! | | |
|