Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Григерман

Общая тема

← Назад    Вперед →Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Lumar
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4
Ищу информацию о семействе Григерман, жившем в эмиграции в Китае, в городе Ханькоу (Hankou) в 1930-х годах.
Наталия Владимировна Григерман (девичья фамилия неизвестна) род. 5 августа 1905 года во Владивостоке.
Ее муж Александр Григерман (отчество и даты рождения и смерти пока неизвестны). По семейным рассказам военный, белый офицер. Венчались в 1931 году в церкви св. Александра Невского в Ханькоу, Китай.
Их дети: Георгий (George) Александрович (род. 1 мая 1932), Георгий (George) Александрович (род. 8 марта 1935), Виктор Александрович (род. 10 декабря 1936) и Игорь Александрович (20 августа 1939).
Наталия Владимировна с сыновьями и новым мужем вернулась в 40-х годах в СССР. Судьба Александра Григермана неизвестна.

Не известно также, были ли у семейства еврейские корни.
Фамилия еврейская, но по вероисповеданию православные. Вероятнее всего, в православие перешел отец семейства Александр Григерман или даже, возможно, его предки.

Есть много ссылок на Григерманов из Читы, но как узнать, из того же корня происходит интересующее нас семейство или нет?

Прилагаю фото регистрационной карточки эмигранта Наталии Владимировны Григерман, в соответствии с этой карточной она проживала в 1942-44 годах в Шанхае (документ получен от Кирилла В. Чащина, автора генеалогического индекса «Русские в Китае в 1926-1946»).

Прикрепленный файл: 9C683874-ABD6-4A18-AE00-3C336041EFA4.jpeg
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6205
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8711
Памятная книжка Забайкальской области 1914 год.
с. 271 Анна Иосифовна и Матвей Борисович Григерман.

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

Прикрепленный файл: Безымянный.png
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Gul

Gul

Сообщений: 13010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40460
>> Ответ на сообщение пользователя Lumar от 16 августа 2020 19:28


Адрес на карточке шанхайский

Генеалогический индекс Русские в Китае (сост. К.Чащин)

Григерман Наталия Владимировна SH 41279

Это регистрационная карточка

31360829_m.png

Вероятно, после 1938 г. перебрались в Шанхай, поскольку Ханькоу стал центром военных действий
Вошел в состав Уханя



Lumar
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4

Atkara-EV написал:
[q]
Памятная книжка Забайкальской области 1914 год.
с. 271 Анна Иосифовна и Матвей Борисович Григерман.

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white
[/q]


Спасибо, очень ценная ссылка!
Lumar
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4

Gul написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Lumar от 16 августа 2020 19:28


Адрес на карточке шанхайский

Генеалогический индекс Русские в Китае (сост. К.Чащин)

Григерман Наталия Владимировна SH 41279

Это регистрационная карточка



Вероятно, после 1938 г. перебрались в Шанхай, поскольку Ханькоу стал центром военных действий
Вошел в состав Уханя



[/q]

Спасибо. Да, скорее всего. Интересно, только она перебралась или все семейство?

Gul

Gul

Сообщений: 13010
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40460
Lumar

Вы дополнили свое первое сообщение новой, более полной, информацией...

Н.В. прибыла в Шанхай со всеми детьми (вероятно)--- они указаны в карточке как члены семьи
Они репатриировались, вероятно, после 1947...
В июле 1947 в Шанхае только начала работу репатриционная комиссия
Но даже старшие дети не могли бы остаться в Шанхае в силу своего возраста...,
если только не отец

Можно сделать запрос в ГИАЦ МВД России на поиск информации о репатриантах в СССР Григерман из Шанхая

Посмотрите внимательно ссылки для поиска в теме Эмиграция из Харбина
(не только из Харбина)

В бюллетенях The Jewish Community of China (Израиль)встречается эта фамилия
Бюллетени можно найти в Интернете
-----------------------

И.А.-- коллекционер пластинок?

Рассказывает о себе здесь

https://www.svoboda.org/a/26160980.html

Информация у него иная....

Смотрели в БД Волкова Александра Григермана?
И.А. называет отца генерал-полковником....
Lumar
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4
>> Ответ на сообщение пользователя Gul от 18 августа 2020 9:24

Огромное спасибо Вам за ссылки и советы!

ИА, коллекционер пластинок, это как раз младший сын Игорь, он не всю правду рассказывает в интервью, приукрашивает немного семейную историю.
Удалось найти потомков старшего брата - Виктора, ситуация начинает проясняться, но и они не все знают.
Приехала НВ, дествительно, не во время, а после войны, со всеми детьми, а не отлько с младшим, и с новым мужем (Шутов - это, видимо, его фамилия, а не ее девичья). Что случилось с отцом детей Александром Григерманом мы пока не знаем - умер или остался в Китае?

Врачом она, мне кажется, не могла быть - если она 1905 гр, ей на момент эмиграции дрлжно было быть от 12 до 18 лет, в 26 она вышла замуж и родила 4 детей. Медицине было учиться и негде и некогда.
Какая у нее была девичья фамилия узнать будет непросто - для этого нужно найти где-то метрическую книгу церкви Св Александра Невского в Ханькоу за 1931 год с записью о браке.

http://www.jewsofchina.org/hailar - здесь действительно упоминаются Григерманы РБ и АБ, возможно, братья. РБ, скорее всего, Рафаэль, которого в августе 1945 убили японцы в Харбине вместе со многими другими советскими гражднами. Об этом очень интересный рассказ здесь: http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer1/Rinsky1.htm
Трое детей Рафаэля - Вера, Исай и Борис, родившиеся в Чите, но выросшие в Харбине, молодыми людьми в 30-е годы вернулись в СССР и все были репрессированы, данные о них есть в книгах памяти репрессированных.

Имеет ли отношение Александр Григерман, белый офицер и православный к известному в Чите еврейскому семейству Григерман остается загадкой. Поскольку его имени нет ни в БД Волкова, ни в списках героев первой мировой, то не совсем понятно, где он служил. Возможно, в Маньчжурской дивизии атамана Семенова в Забайкалье. У него там даже была отдельная еврейская рота. Тогда все сходится - и происхождение из Читы, и последующая эмиграция в Китай. Списки личного состава различных формирований, входивших в эту дивизию, есть у забайкальских краеведов, попробую с ними связаться.
Nikiser
Участник

Сообщений: 75
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 177
>> Ответ на сообщение пользователя Lumar от 20 августа 2020 0:22

Ф.Ф-209 Оп.1 Д.1 - Алфавитный статейный список ссыльно-поселенцев, состоящих на причислении к Горячинскому отдельному сельскому обществу за 1890 год

Григерман Берха 1889-1890г 54-55лет

1890 Жена Меня 48лет дети; Хлимь 23года ушел на военную службу в 1886. Мотя 23 в ратниках
Абрам 16лет Рафаиль 10 Цуко 8лет находятся при нем.


---

Мангировы. р.Бурятия г.Кяхта г.Бабушкин с.Баргузин
Плюснины. г. Кяхта,с.Баргузин Улан-Удэ
Умёнушкины с:Новая Брянь Башкортостан Уфимский р-н с.Шемяк
Грицюк. Киргизия гФрунзе Молдавия
Korikov_Alexey1983

Korikov_Alexey1983

г. Владивосток
Сообщений: 1028
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2042
Из списка прибывших из Китая в СССР в 1947 г.:

Григерман Виктор Александрович
Григерман Геннадий Александрович
Григерман Глеб Александрович
Григерман Игорь Александрович

https://gensled.ru/spisok-graz...-v-1947-g/
https://t.me/rodoslovnaya14/1462
---
Исследование истории семьи с момента переселения на Дальний Восток. Работаю в РГИА ДВ, ГАПК и других архивах на территории Приморского края
Телеграм-канал https://t.me/rodoslovnaya14
← Назад    Вперед →Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈