Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4522 | Наверх ##
1 мая 2013 5:40 1 мая 2013 5:41 остап1861 написал: [q] Данные о Заборовском Дионисии мне нашли в списках подполковникам на 1910г Там есть данные, что прадед был награжден орденом Святого Станислава 3 степени (он у него на мундире есть) А кто может подсказать - Что еще за награды у него на мундире на фото??? Буду очень благодарен!!![/q]
Подполковник 109-го пехотного Волжского полка в пехотном мундире образца 1907-го года. На эполетах полковая шифровка "109" образца 1909-1911 гг. Ордена Св.Анны и Св.Станислава 3-й степени. По поводу медали не уверен. Возможно "в память царствования императора Александра III". Офицерский знак "За отличие" (отличие пожаловано в 1814-м году 19-му Егерскому полку за кампанию 1812-1814 гг). Нагрудные знаки - верхний 109-го пехотного Волжского полка (1911 г.), средний 127-го пехотного Путивльского полка (1909 г). Нижний знак определить не смог. В сумме выходит, что снимок сделан не ранее 1911-го года и не позднее 1912-го (отсутствует медаль "в память 100-летия отечественной войны 1812 г"). | | |
| остап1861 Участник
Полтава Сообщений: 78 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
1 мая 2013 7:45 Огромное Вам спасибо!!! --- Ищу сведения о Заборовских, Кальницких, Нартовских | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9972 | Наверх ##
1 мая 2013 14:36 1 мая 2013 16:02 Коллеги! Вчера внезапно обнаружил (в разных и совершенно неожиданных местах) два прилагаемых портрета. Обращаюсь к корифеям с нижайшей просьбой помочь в их атрибуции. Оба претендуют на изображение генерала-кавалериста начала XIX века. Причем - одного и того же лица. Главный вопрос - есть ли хоть какой-то, пусть минимальный шанс, что хотя бы один из портретов если и не прижизненный, то написан "по горячим следам" и хотя бы с минимальным знанием предмета? Или же все "атрибуты" высосаны из пальца и полностью лишены исторической достоверности? Нет ли анахронизмов, бросающихся в глаза знатоку? Нет ли противоречащих друг другу деталей? Специально не пишу здесь сразу ни фамилии, ни полка и т.п. Поверьте, не для того, чтобы усомниться или позлорадствовать - только для того, чтобы взгляд эксперта был незамутненным, первое впечатление создавалось с чистого листа. На все вопросы немедленно отвечу (разумеется, только на те вопросы, ответы на которые есть у меня самого)... Всем заранее спасибо!
 --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9972 | Наверх ##
1 мая 2013 14:41 Прошу простить, два файла к одному сообщению не цепляются. Поэтому - второй портрет вдогонку.
 --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7563 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13535 | Наверх ##
1 мая 2013 16:06 ИнокКент написал: [q] с нижайшей просьбой помочь в их атрибуции.[/q]
Логичнее их было бы выставить на reenactor.ru.... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14114 | Наверх ##
1 мая 2013 18:18 ИнокКент Взгляд дилетанта: в " что, где , когда ?" логичнее играть на оригиналах и в цвете, изображение такого качества введет впросак любого профи. Род оружия: кавалерия ???? Общегенеральский мундир, однобортный, с девятью пуговицами и красной выпушкой по борту, введен в кавалерии-- 6 апр.1814 г.,в пехоте--7 мая 1817 г. Общегенеральский мундир на втором изображении. На первом изображении мне кажется "ассорти": если это кавалерия, однобортный , темно-зеленый мундир,на 9 пуговицах с цв.выпушкой по борту для конных егерей обр.1814г. и драгун, обр.1817г.-- воротник не тот. Пехота получила мундир подобного покроя в февр.1826 г. Кавалерийские ли генеральские эполеты? --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4522 | Наверх ##
1 мая 2013 19:05 1 мая 2013 19:06 ИнокКент написал: [q] Оба претендуют на изображение генерала-кавалериста начала XIX века. Причем - одного и того же лица.[/q]
Вроде бы нигде не указано, что Фёдор Глинка числился по кавалерии. Да и генералом он вроде бы не был. Полковник, а позднее на гражданской службе. Здесь качество лучше. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%87 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25295 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21222 | Наверх ##
1 мая 2013 19:19 1 мая 2013 19:20 VC написал: [q] Полковник, а позднее на гражданской службе.[/q]
полковник, состоящий по армии - полковник — 26.1.1818, назначен «находиться по особым поручениям» при петербургском военном генерал-губернаторе М.А. Милорадовиче (заведовал «особенною канцеляриею») — 11.3.1819, назначен состоять по армии — 5.6.1822. http://decemb.hobby.ru/index.shtml?alphavit/alf_g --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9972 | Наверх ##
1 мая 2013 19:51 Всем большое спасибо! На это я и рассчитывал - что зубры мне, дилетанту, за два часа все разложат по полочкам так, что даже я пойму.... Судя по тому. что вы все написали - оба портрета полная, простите за грубость, лажа. Особенно, конечно, хорош в этом контексте Глинка. Персонаж, в иллюстрации которому их вывешивают авторы всяческих текстов - как теперь представляется, некомпетентные или прямо недобросовестные, во-первых, точно генерал 1812 года, во-вторых, до 1814-го не дожил и носить мундир "от 6 апреля" заведомо не мог. Портрет Глинки, судя по всему, вообще "подсунут" только потому, что крест на груди раздвоенными концами напоминает прусского "Blauer Max'а", который у моего персонажа был и упоминался в тексте. Спасибо! --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14114 | Наверх ##
1 мая 2013 19:58 1 мая 2013 20:02 В Википедии --Ф.Н. Глинка, 1825 г. ????? Мистификация. Неизвестный штаб-офицер, в мундире введенном 11 февраля 1826 г./ ПСЗРИ-2, Т.1, № 141./ Многих декабристов атрибутировали по внешнему сходству, но мундир все ставил на свои места, ЕМНИП, была статья в "ВИЖ",1991г. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|