Российская Императорская армия и флот

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вечер добрый!

Возникли вопросы по цвету вензелей Императора Петра Великого на погонах офицеров артиллеристов и инженерных частей Морской Крепости Императора Петра Великого.
Согласно приказа по мор.Вед. № 297 от 04.09.1914 - на эполетах и погонах, противоположного прибору цвета, шифровка в виде
вензелевого изображения имени Императора Петра Великого со специальными знаками под вензелем.
Офицеры артиллерийских полков, кроме того, имеют цифры 1 и 2.
Погоны нижних чинов красные с белыми выпушками ( цвет вензеля в приказе не сказан, но по моему должен быть желтый и у артиллерии и инженерных частей, если у кого то есть данные что это не так - предоставьте пожалуйста).

Но на имеющихся сканах погон артиллерии и инженерных частей МКИПВ , вензеля одного цвета с прибором.

[ Изображение на стороннем сайте: i6pixsrust_5183091_14238160.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: f5sqipru12_2750426_14238183.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: f5sqipru12_5616668_14238194.jpg ]

DTW -tur
"Nulla regula sine exceptione, sed exceptio non imperdit regulam."
/ Нет правила без исключения, но исключения правилу не мешают./
Мы с коллегами в основном атрибутируем ч/б фото / раз был донской генерал в цвете/ , которые выставляют родственники или исследователи-краеведы... "Исключений" хватает с лихвой.

Ваш вопрос я бы отнес к категории вопросов: "Почему нарушено правило геральдики, не накладывать металл на металл, на гербе Иерусалимского королевства?"...
Во-первых не знаем происхождение сканов, во-вторых подлинные это артефакты или реконструкция

Помню, как "ломались копья" на одном ресурсе: носил ли Император Николай Вторый собственный вензель на погонах, когда надевал форму полка где был Шефом?
Так что вопрос Ваш для форума "УНИФОРМИСТИКА"...

Каргопольский Драгун Спасибо за разъяснения.

DTW -tur написал:

[q]
цвет вензеля в приказе не сказан, но по моему должен быть желтый и у артиллерии и инженерных частей, если у кого то есть данные что это не так - предоставьте пожалуйста
[/q]

Только предположения. На фотографиях шифровка темнее белой выпушки и иногда сливается с полем погона. По идее должна быть желтой.

Вот одна фотография, которая обсуждалась раннее на ВГД. Это в дополнение к фотографиям в теме на Заммлере.
https://forum.vgd.ru/post/148/6325/p1317903.htm#pp1317903

Фото погона рядового из моей небольшой коллекции:

Уважаемые знатоки.Надеюсь на вас.Сегодня дождалась фотографию своего прадеда от родственников.Жил в ст.Старочеркасской ОВД.Понимаю что качество плохое но может хоть что то можно из нее выжать.(учитывая место призыва) Фотография 1912 года.(так мне написали .но возможно и раньше) Мой прадед стоит справа.

[ Изображение на стороннем сайте: 9da685182c49t.jpg ]

xrompik Главное для определения полковой принадлежности - шифровка.
1912 г. вполне соответствует:
-- мундир парадный, однобортный, прямые борта на крючках обр. 1909 г.
--- одиночные петлицы белевой тесьмы на воротнике ( Выс. пр. 6 декабря 1908 г.)
--- фуражки летние пр. вв. 1907 г. № 632.
---- папахи пр. вв. 1892 г.№ 305.

Ув. Владимир VC спасибо Вам за фото по теме и предположения . С уважением.

Каргопольский Драгун спасибо.Я понимаю что плохое качество.Но примерное звание стоящего справа никак нельзя сказать.И еще известно что в ОВД полки формировались по станицам.Вот например.отсюда http://russiancossacks.getbb.r...amp;t=3649 не похожа ли эта форма на 6-я Лейб-Гвардии Донскую казачью батарею. Или на 16 ДКП?.Ведь не у всех же Донских полков была такая форма. со знаками отличия на головном уборе и так далее.Она же имеет какое то различие.Просто пока предположить.

Уважаемый ksologub!
На реверсе только место гибели - Вост.Пруссия, г. Биала, д Бельцонцен. Сама фотография делалась в Москве в студии И.Гекъ . Судя по дате гибели деда эти события описаны так:
"В тот же день 25 июля (9 авг.) начальник 4-й кав. дивизии ген. Толпыго решил вновь выдвинуться к г. Бяла, чтобы расширить область разведки дивизии, так как германская завеса из пограничников и ландштурма задерживала отдельные эскадроны кавалерии, не давая им проникать вглубь германской территории. Выступив ок. 6 ч. 25 июля (9 авг.) из Грабово на Пшиборово, Милево, Бельцонцен с отрядом из 14 эскадронов и сотен, 12 орудиями и 8 пулеметами, русская конница без затруднений достигла района в 1,5-2 км южнее Бельцонцен, где 4-й Дон. каз. полк с четырьмя орудиями и четырьмя пулеметами под командой начальника бригады дивизии ген. Мартынова, составлявший авангард отряда, ввязался в пеший бой с германской пехотой, занимавшей опушку леса. Ген. Толпыго дал колонне основных сил отряда (4 эск. 4-го гусарск. полка, 4 эск. 4-го драг. полка, 8 орудий, 4 пулемета) направление влево между Бельцонцен и Скоден ближе к последенему пункту с намерением охватить правый фланг задержавшего авангард неприятеля. К 10 ч. 25 июля (9 авг.) колонна основных сил вышла во фланг противника, который был вынужден оставить позицию против авангарда ген. Мартынова. Однако вскоре на левый фланг дивизии вышла германская пехота, выдвинувшаяся из Иоганнисбурга по шоссе Иоганнисбург, Бяла. Кавалерия была принуждена к отходу, приказ о котором ген. Толпыго отдал ок. 12 ч. 25 июля (9 авг.). Но к этому времени, по сообщению журнала боевых действий дивизии, германская артиллерия успела пристреляться по позиции конной батареи, "вследствии этого не удалось снять артиллерию с позиции, несмотря на геройские усилия артиллеристов и гусар". В итоге дня кавалерия отошла к Едвабно. Потери составили 35 чел. убитыми (в т.ч. 2 офицера) и 84 чел. ранеными (в т.ч. 11 офицеров) 59 лошадей было убито и 59 ранено{65}" http://www.grwar.ru/library/EastPrussiaVIII/EPO_32.html
Мне казалось, что на деде драгунская форма, равно как и шашка - но в этом я, увы, не силен.... погоны я пробовал увеличить, но безуспешно

Вот правый погон с увеличением

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019