Чеченцы Шамурзаевы
Бата Шамурзаев, Шамурза Шамурзаев, Дени-Солт Шамурзаев
Сероухов Валерий АлексеевичМодератор раздела Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!  Московская область, г. Красногорск Сообщений: 1049 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2002 | Наверх ##
20 февраля 2015 23:33 TatianaLGNN написал: [q] Как не странно, но нет в РГИА такой фамилии[/q]
Фамилии может не быть. Нужно искать по имени. По семейной легенде Бата был первым носителем фамилии Шамурзаев. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 23820 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7478 | Наверх ##
20 февраля 2015 23:37 Сероухов Валерий Алексеевич Нет и на имя --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Сероухов Валерий АлексеевичМодератор раздела Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!  Московская область, г. Красногорск Сообщений: 1049 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2002 | Наверх ##
20 февраля 2015 23:53 TatianaLGNN написал: [q] Нет и на имя
[/q]
Нужно разобраться с тем, что есть в РГВИА, выяснить кем же был Бата в окружении имама Шамиля. Этих фондов наверное давно не касалась рука исследователя | | |
Сероухов Валерий АлексеевичМодератор раздела Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!  Московская область, г. Красногорск Сообщений: 1049 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2002 | Наверх ##
21 февраля 2015 9:59 Адольф Петрович Берже – русский историк – кавказовед в своей книге «Чечня и чеченцы», изданной в Тифлисе в 1859 году, упоминает, что: «Для главы о преданиях Чеченского народа мне были в разное время сообщены материалы г.г. подполковником Воликом и бывшим Качкалыковским наибом Бата» Из формулярного списка Баты следует: «Главнокомандующим отдельным Кавказским корпусом 22 сентября 1852 года приказом за № 1669 назначен наибом Качкалыковских деревень, в исправление этой должности вступил 1853 генваря 1» | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23744 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19886 | Наверх ##
21 февраля 2015 11:14 Если Баты Шамурзаев был в окружении Шамиля, то м.б. что-то найдется о нем у Марии Николаевны Чичаговой (1819—1894, ур. Зварковская) — жены генерал-майора, бывшего воинского начальника в Калуге. Она написала, со слов Шамиля, его жен и детей «Шамиль на Кавказе и в России», единственное по полноте и верности фактов сочинение. Я, кажется, видела эти мемуары в Сети. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Сероухов Валерий АлексеевичМодератор раздела Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!  Московская область, г. Красногорск Сообщений: 1049 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2002 | Наверх ##
21 февраля 2015 12:09 valcha написал: [q] Если Баты Шамурзаев был в окружении Шамиля, то м.б. что-то найдется о нем у Марии Николаевны Чичаговой (1819—1894, ур. Зварковская) — жены генерал-майора, бывшего воинского начальника в Калуге. Она написала, со слов Шамиля, его жен и детей «Шамиль на Кавказе и в России», единственное по полноте и верности фактов сочинение. [/q]
Спасибо! Обязательно найду и прочту. А пока только факты. Из формулярного списка Баты следует, что он происходит из старшин Мичикского общества. Мичикское общество находилось вблизи бассейна реки Мичик. Большей частью это территория нынешнего Гудермесского района Чечни. На реке Мичик находится и родовое селение Рамзана Кадырова Центорой. Привожу данные Государственного водного реестра: Река Мичик Код водного объекта 07020001312108200006272 Тип водного объекта Река Название Мичик Местоположение 21 км по пр. берегу р. Белка Впадает в река Белка (Гудермес, Гумс) в 21 км от устья Бассейновый округ Западно-Каспийский бассейновый округ (7) Речной бассейн Реки бассейна Каспийского моря междуречья Терека и Волги (2) Речной подбассейн нет (0) Водохозяйственный участок Сунжа от впадения р. Аргун до устья (13) Длина водотока 36 км Водосборная площадь 200 км² Код по гидрологической изученности 108200627 Номер тома по ГИ 8 Выпуск по ГИ 2 Эти сведения из Интернета: Кабардинцы и кумыки называют чеченцев мычгыщэр мичикиш мычыгхьар, от слов "мичиг". Мичик(мичиг) - река в Большой Чечне.Протекает по территории Ножайюртовского Курчалоевского и Гудермесского районов. Это место был одним из важных центром равнинных чеченцев где проходили все встречи (мехк-кхел) и собрание равнинных чеченцев в ауле Мичиг ( Располагался на одноименной речке). Название реки произошло от чеченского слова «мич, мичиг мичиг-хи, - откуда река». Приведенное выше означает, что Бата мог жить в Дада-юрте, но достоверных сведений об этом нет. Но вот бесспорный факт. Родовое кладбище Шамурзаевых, (вместе с мамой Руслана Санет, Русланом и муллой Магомедом я бывал там), где похоронен Бата, находится недалеко от места, где располагался Дада-юрт. Там же неподалеку «роща Баты» и «хутор Баты» | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 23820 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7478 | Наверх ##
21 февраля 2015 19:39 --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Сероухов Валерий АлексеевичМодератор раздела Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!  Московская область, г. Красногорск Сообщений: 1049 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2002 | Наверх ##
21 февраля 2015 22:29 Я читал книгу М.Н. Чичаговой достаточно давно. Просмотрел книгу сегодня. Упоминай о Бате Шамурзаеве в ней нет. | | |
Сероухов Валерий АлексеевичМодератор раздела Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!  Московская область, г. Красногорск Сообщений: 1049 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2002 | Наверх ##
22 февраля 2015 11:21 Был ли Бата Шамурзаев близок к Шамилю? Вопрос этот следует тщательно изучить. Написанное о Бате – красивая сказка, не основанная на архивных документах. Ведь наибство существовало и при Шамиле и при военной администрации Северного Кавказа. Утверждение о том, что Бата вырос в русской среде тоже ни на чем не основано. Некоторые авторы называют Бату коллаборационистом. Но по уголовному праву очень многих государств коллаборационизм это государственная измена. Однако в тот период, когда Бата волонтером пришел в российское войско, государства на месте современной Чечни не было. Были частью разрозненные, частью объединившиеся тейпы Большой и Малой Чечни в разной степени тяготевшие к Шамилю. Большинство чеченцев противилось российской колонизации чеченских земель, а немалая часть чеченцев поддерживала русских в их устремлении колонизировать чеченские земли. Правых и виноватых в этом процессе теперь не найти. Были люди с обеих сторон, проявившие неоправданную жестокость в войне, которой обернулась колонизация. Их имена известны. Известны стертые с лица земли селения и погибшие с обеих сторон в схватках этой войны. Никто из родственников не осудил действий Баты добровольно вступившего в российское войско. Был ли Бата героем? Русские оценили его действия как героизм. Соплеменники отнеслись к подвигам Баты сдержано. Получив копию формулярного списка Баты, я воспроизведу все что сделал Бата в вооруженной борьбе России с чеченцами. Формулярный список не единственный документ, с помощью сведений содержащихся в них удастся восстановить жизненный путь Баты. | | |
Сероухов Валерий АлексеевичМодератор раздела Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!  Московская область, г. Красногорск Сообщений: 1049 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2002 | Наверх ##
23 февраля 2015 10:28 Сегодня скорбная дата для чеченцев. 23 февраля 1944 года в одночасье чеченцы были сорваны с насиженных мест, погружены в вагоны и депортированы в Казахстан. Депортировали даже тех кто воевал. Через 13 лет им разрешили вернуться в родные места. Но реабилитировали большей частью в 2000-х тысячных. Вернулись не все. Кто-то так и остался в Казахстане. Там в Казахстане родился мой давний, еще со студенческих лет, друг Руслан Тамаев, доктор наук, профессор. Он написал книгу, в которой его воспоминания о жизни в выселении. | | |
|