Паньков Панков Поньков Панько Понько

Гетьманец

Саш!
А когда старшина рядовых казаков равными считала? Или, тебе письмо Хмеля польскому королю процитировать из книги тобою столь уважаемого Мыцика? Или, как реестровцы к показаченным относились? Теоретически, некая утопия равенства была на Запорожье. Но, уж никак ни на Гетьманате или Слобожанщине. И ваша, природно-украинская старшина, вышедшая из тех же селян, с не меньшим рвением крепостила своих же казаков. Или, тут снова Россия виновата? Она их к этому принуждала?
Говоришь крепостные? Извини, тогда мы сейчас тоже крепостные. Ведь, платим налоги. За неуплату могут в тюрьму посадить.
А, кроме того, ты же прекрастно знаешь принцип - военный человек платит налог кровью. А те казаки, Саш, ну гречкосеи они были уже к тому времени. Те, кто в полках не служил. Кстати, такая же политика проводилась везде по Европейскому Великому Фронтиру. Лепявко хоть почитай.
Заметь, для графа деньги крепостного были личными деньгами крепостного. И он на них не покушался. Заплати налог и делай что хочешь.
Говоришь, хотели уйти. Саш, да хотели бы - Дон в двух шагах. Или, на Черты разные брали с удовольствием. Ток, чего-то они предпочли под крылышко Шереметьева перебраться.
Извини, у каждого есть свой выбор. Мои хоть и нищие почти были к 19-му веку, кроме гордости и права "ты" говорить разным предводителям дворянства Корочанского и т.д. и картуз перед ними не снимать, но под крепость не пошли. Так что, у каждого есть свой выбор.
А насчёт к чему это я - к тому твоему посту, как плохо жилось украинцам на российских землях. Иллюстрация такая. Надеюсь, ты не обиделся на некий полемизм моего ответа.
Кстати, как насчёт в Белгород съездить, поработать с фондами по Короче?

Танюш, сорри за офф-топик!

Кстати, не помню, говорил тебе или нет об этимологии слова - панок? От которого фамилия Панков пошла.

татиа
да Таня, панок как и паныч - это ребенок пана.

РоманС
На Твоем месте я бы не писал столь обширного мне ответа - ведь сам себе вырыл яму)) Уметь вести дискуссию это не означает кинуть наибольшее количество мелких и желчных фраз, кои не всегда являются фактами! Мне всегда казалось что дискуссия имеет свои правила! И первым правилом (хотя может для Тебя оно последнее?) - это не уходить от темы самой дискуссии ибо в противном случае будет иметь место балаган! Есть много других правил, среди которых не позволять себе обижать собеседника, его страну или национальность.
В своем посте я не обидел ни Росии ни россиян. Если Ты заметишь я критиковал даже не власть, а систему крепостного права. И видимо Ты даже не заметил, что слово "Царь" я написал с большой буквы, как сего требует нормальное отношение к Помазанникам.

РоманС написал:

[q]

когда старшина рядовых казаков равными считала

[/q]

тогда же когда и офицер считал за равного себе солдата

РоманС написал:

[q]

письмо Хмеля

[/q]

у Тебя опечатка -Хмельницкого

РоманС написал:

[q]

как реестровцы к показаченным относились

[/q]

в 1648 г. как к смердам

РоманС написал:

[q]

природно-украинская старшина, вышедшая из тех же селян

[/q]

Роман, ну эти глупости Ты наверное прочитал в марксистском учебнике Истории СССР? Ведь просто ненаучно считать что старшина вышла из селян! Такое действительно было возможно но через процес довольно таки долгой несколькоколенной адаптации в козацкой среде. Хотя как для перехода из одного сословия в другое очень быстрый процес. Одна из сторон демократии
- это свободная ротация элит.

РоманС написал:

[q]

с не меньшим рвением крепостила своих же казаков

[/q]

прошу заметить что вынудило к массовому закрепощению селян указ 1785 г. про дворянство. Российский дворянин - либо помещик, либо на службе - основа российского дворянского устройства. На Украине благородство это не имущественная характеристика, беден но с гонором! Пришлось нашей козацкой старшине, для ревизии 1784 г. и записывать селян в "подданные" (!) - обманывая систему - подданный и не крепостной, и не свободный. Таким образом и избежали бунта, иначе какой бы подданный вытерпел бы что стал крепостным!

РоманС написал:

[q]

мы сейчас тоже крепостные. Ведь, платим налоги. За неуплату могут в тюрьму посадить.

[/q]

Роман я же надеюсь Ты знаешь, что уплата налогов это то из чего возникли признаки Государства. Налог это часть "общественного договора" за Ж.-Ж. Руссо. Налог не означает степень личной зависимости. Ведь кто платит больше тот ни есть самым закабаленным!

РоманС написал:

[q]

гречкосеи они были уже к тому времени

[/q]

да, многие были гречкосеями! Я согласен! А знаешь ли Ты про события 1800 гг., когда несколько раз начинались формироваться казачьи полки? Как по указам Императора, так и самовольно (события польских восстаний). Да и думаю сохранение казацкого сословия очень много чего значило для России! Не забудем, что славные казаки (как и российские так и украинские) во время революции 1917г и дальнейшей гражданской войны на своих саблях держали островки государственности. И это те соколы, что были лишены своего природного права военного хлеба более ста лет назад!

РоманС написал:

[q]

для графа деньги крепостного были личными деньгами крепостного

[/q]

но в случае если бы дети того крепостного умерли, то наследство перешло бы именно к графу. Ни к братьям ни к кому. Ведь по обязанностям крепостного права сеньор был обязан за свои деньги похоронить крепостного, а чем последний владел принадлежало с того времени сеньору.

РоманС написал:

[q]

права "ты" говорить разным предводителям дворянства Корочанского

[/q]

ну уж это зависело не от прав и свобод, а от воспитания

РоманС написал:

[q]

Кстати, как насчёт в Белгород съездить, поработать с фондами по Короче?

[/q]

денег нет. Уж лучше в Белокаменную!

РоманС написал:

[q]

Танюш, сорри за офф-топик!

[/q]

а тут у меня с Тобою взгляды на все 100 % сошлись

Гетьманец,

Ух, ты!!! А я еще Панковых украинцев не знала! Значит, и правда, след Польско-Литовского княжества...
Могли ведь кто-то из них двигаться и на восток-юг (Смоленск-Орел-Курск) а другие на юг (Смоленск-Киев).
А ты не помнишь, после Руины на земли вокруг Киева ведь люди приходили из Литвы? Или я что-то путаю?

татиа
Видиш в двух первых случаях это люди родные ПанкА (Панко), а в третьем уже и сам Панков. Третий вариант правильнее прописан должен быть так Панъковъ. Можно предположить что двое первых звучали даже как Паньков. Тем паче, что "пан", но "паньство". Что творилось на землях Киевщины - страшно передать! Одно точно, что все что ниже Киева по Днепру превратилось во время Руины и после в громадные переселенческие ворота! Движение было постоянным.

Гетьманец

В Чугуеве был замечен козак Савелий Панков (по книгам Белгородского стола).
Это 1645.