Êèðçèíû
Ñàðàòîâñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| hsl | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2010 12:38 27 àâãóñòà 2010 11:23. Óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû ïî åâðåéñêîé ãåíåàëîãèè !
 ðåâèçèè 1858 ãîäà , â îñîáîé ÐÑ äåðåâíè âîèíñêîãî âåäîìñòâà â Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè , åñòü òàêàÿ çàïèñü :
Åãîð Êèðçèí , êàíòîíèñò , âîçðàñò 2 ãîäà è 3 ìåñÿöà , â ïðàâîé ÷àñòè ñêàçêè çàïèñü : Àôðîñèíüÿ Ñàâèíà Êèðçèíà , åãî ìàòü , 35 ëåò.
Âûâîäû ÿ ñäåëàë òàêèå :
1 . ñåìüÿ åâðåéñêàÿ , ïðèíÿâøàÿ äîáðîâîëüíî ïðàâîñëàâèå
2 . îòåö êàíòîíèñò , âåðîÿòíî ñëóæèò
2 . ôàìèëèÿ îòöà Êèðçà .
Ïðàâèëüíûå ëè ìîè âûâîäû ?
Äîïîëíèòåëüíî ñîîáùó , ÷òî â ÌÊ çà 1846 ïî ýòîé äåðåâíå ïðèñóòñòâîâàëà ôàìèëèÿ êàçåííîãî êðåñòüÿíèíà Ãàâðèëû Êèðçà è åãî ñûíîâåé Åâìèíèÿ , Ãàâðèëû , Äåìåíòèÿ , äî÷åðè Ìàðôû .
ÂÑÅÌ ÑÏÀÑÈÁÎ !!! | | |
galinaS Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 6591 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6639 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2010 12:48 26 àâãóñòà 2010 12:49 hsl
Âàøå çàêëþ÷åíèå, ÷òî ñåìüÿ áûëà åâðåéñêîé, áåçîñíîâàòåëüíî. Ðàçâå òîëüêî èñõîäèòü èç ôàìèëèè. Íî ÿ íå çíàþ, ìîæíî ëè ôàìèëèþ Êèðçèí èëè Êèðçà îòíåñòè ê åâðåéñêîé.  êàíòîíèñòû áðàëè è âïîëíå ïðàâîñëàâíûõ äåòåé, ò.å. ðîæäåííûõ ïðàâîñëàâíûìè ðîäèòåëÿìè. Ýòî ìîãëè áûòü äåòè ñîëäàò, íàïðèìåð. È äàæå áûâàëî, ÷òî îáåäíåâøèå ìåëêèå äâîðÿíå îòäàâàëè ñâîèõ ñûíîâåé â êàíòîíèñòû.
×åëîâåê, ÷èñëÿùèéñÿ êàíòîíèñòîì, ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî áûë èóäåéñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ.
Âàì íóæíî ïîèñêàòü çàïèñü î ðîæäåíèè ýòîãî ðåáåíêà â Ìåòðè÷åñêîé êíèãå ïðèõîäà, ê êîòîðîìó îòíîñèëàñü ýòà äåðåâíÿ. ---
http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2010 16:15 galinaS íàïèñàë: [q] Íî ÿ íå çíàþ, ìîæíî ëè ôàìèëèþ Êèðçèí èëè Êèðçà îòíåñòè ê åâðåéñêîé[/q]
Åñëè òîëüêî ïî àíàëîãèè ñ ôàìèëèåé Êèðçèíáåðã. ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2010 16:18 Stan_is_love íàïèñàë: [q]
galinaS íàïèñàë:[q] Íî ÿ íå çíàþ, ìîæíî ëè ôàìèëèþ Êèðçèí èëè Êèðçà îòíåñòè ê åâðåéñêîé[/q]
Åñëè òîëüêî ïî àíàëîãèè ñ ôàìèëèåé Êèðçèíáåðã. [/q]
Õîòÿ, åñòü è åâðåéñêàÿ ôàìèëèÿ Kirsin: Sarah Kirsin Spouse: Nathan Birth: abt 1882 - location Residence: 1920 - city, Dauphin, Pennsylvania Ethel Kirsin Birth: abt 1918 - location Residence: 1920 - city, Dauphin, Pennsylvania http://resources.rootsweb.ance...ame=Kirsin ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
| yvb
Ñîîáùåíèé: 487
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 150
| Íàâåðõ ##
26 àâãóñòà 2010 21:42 26 àâãóñòà 2010 22:07 hsl íàïèñàë: [q] Â ðåâèçèè 1858 ãîäà , â îñîáîé ÐÑ äåðåâíè âîèíñêîãî âåäîìñòâà â Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè , åñòü òàêàÿ çàïèñü :
Åãîð Êèðçèí , êàíòîíèñò , âîçðàñò 2 ãîäà è 3 ìåñÿöà , â ïðàâîé ÷àñòè ñêàçêè çàïèñü : Àôðîñèíüÿ Ñàâèíà Êèðçèíà , åãî ìàòü , 35 ëåò.
Âûâîäû ÿ ñäåëàë òàêèå :
1 . ñåìüÿ åâðåéñêàÿ , ïðèíÿâøàÿ äîáðîâîëüíî ïðàâîñëàâèå[/q]
Î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî. Åâðåéñêèõ äåòåé îòäàâàëè â êàíòîíèñòû, îòðûâàÿ èõ îò ñåìåé. Ïðîöåíò åâðååâ ñðåäè êàíòîíèñòîâ áûë íåáîëüøîé. hsl íàïèñàë: [q] 2 . îòåö êàíòîíèñò , âåðîÿòíî ñëóæèò[/q]
Êàíòîíèñòîì îòåö ìîã áûòü ðàíüøå, à â òàêîì âîçðàñòå îí ìîã áûòü ñîëäàòîì. Îòåö ìîã áûòü åâðåéñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ïðèíÿâøèé ïðàâîñëàâèå, íî ìàëîâåðîÿòíî. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî îòöà ó íåãî ê ýòîìó ìîìåíòó íå áûëî, âîçìîæåí âàðèàíò, ÷òî îí íåçàêîííîðîæäåííûé (çàìåòüòå, îò÷åñòâà ó Åãîðà íåò). hsl íàïèñàë: [q] 2 . ôàìèëèÿ îòöà Êèðçà .[/q]
Ôàìèëèÿ ñûíà äîëæíà áûòü òàêîé æå êàê ó îòöà, åñëè îí çàêîííîðîæäåííûé, ñêîðåå âñåãî ôàìèëèÿ - Êèðçèí. Åñëè íåçàêîííîðîæäåííûé, âîçìîæíû âàðèàíòû. Îòâåòû íà âîïðîñû ìîãóò äàòü ìåòðè÷åñêèå çàïèñè î åãî ðîæäåíèè, î áðàêå åãî ðîäèòåëåé. | | |
galinaSÊàçàíü Ñîîáùåíèé: 6591 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6639 | Íàâåðõ ##
27 àâãóñòà 2010 6:42 27 àâãóñòà 2010 6:43 [ yvb[q] Î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî. Åâðåéñêèõ äåòåé îòäàâàëè â êàíòîíèñòû, îòðûâàÿ èõ îò ñåìåé. Ïðîöåíò åâðååâ ñðåäè êàíòîíèñòîâ áûë íåáîëüøîé.[/q]
Êàòåãîðè÷åñêè íåâåðíîå óòâåðæäåíèå. Îíî ïðîòèâîðå÷èò èñòîðè÷åñêèì ôàêòàì, ëèòåðàòóðíûì èñòî÷íèêàì è ìîåìó ñîáñòâåííîìó èçó÷åíèþ äîêóìåíòîâ â àðõèâå Êàçàíè. Ïðîñìàòðèâàëà Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè î êðåùåíèè åâðåéñêèõ ìàëü÷èêîâ, ïîñòóïàâøèõ çàòåì â Êàçàíñêèé áàòàëüîí âîåííûõ êàíòîíèñòîâ. Ïî ëèòåðàòóðå. Äîñòàòî÷íî íàçâàòü ñòàâøóþ êëàññè÷åñêîé êíèãó É.Ïåòðîâñêîãî-Øòåðí "Åâðåè â ðóññêîé àðìèè" ñ ïðåäñòàâëåííîé â íåé ñòàòèñòèêîé. À âîò î íåîáõîäèìîñòè èñêàòü ìåòðè÷åñêóþ çàïèñü î ðîæäåíèè ÿ óæå íàïèñàëà âûøå è ïîëíîñòüþ ñ ýòèì ñîãëàñíà. ---
http://foto-progulki.ru/ - ìîé áëîã
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Ñòàðîîáðÿä÷åñêîå Ïîäìîñêîâüå
---------------
Íà âîïðîñû â ëè÷êó íå îòâå÷àþ. Ïèøèòå â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ.
Èññëåäîâàòåëüñêî-àðõèâíûå óñëóãè íå îêàçûâàþ.
Êàçàíñêàÿ ãóá.: Ðèãáåðã, Ìàòåðí, Ñîõíî | | |
| yvb
Ñîîáùåíèé: 487
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 150
| Íàâåðõ ##
27 àâãóñòà 2010 21:59 27 àâãóñòà 2010 22:41 Êàíòîíèñòàìè â ñìûñëå ñîñëîâèÿ (à èìåííî â ýòîì ñìûñëå èñïîëüçóåòñÿ ýòî ñëîâî â óêàçàííîé ðåâèçèè) áûëè âñå ñîëäàòñêèå äåòè ñ ðîæäåíèÿ è áûëè ïðèïèñàíû ê âîåííîìó âåäîìñòâó.  äàííîì ñëó÷àå, â ðåâèçèè 1858 ãîäà, çàïèñü Åãîð Êèðçèí, êàíòîíèñò, âîçðàñò 2 ãîäà è 3 ìåñÿöà îçíà÷àåò èìåííî òî, ÷òî îí ñûí ñîëäàòêè, ò.å. îòíîñèòñÿ ê ñîñëîâèþ ìàëîëåòíèõ è íåñîâåðøåííîëåòíèõ ñûíîâåé íèæíèõ âîèíñêèõ ÷èíîâ, ïðèíàäëåæàùèõ ñî äíÿ ðîæäåíèÿ ê âîåííîìó âåäîìñòâó è â ñèëó ñâîåãî ïðîèñõîæäåíèÿ îáÿçàííûõ âîåííîé ñëóæáîé. Òàê êàê ïðîöåíò ñîëäàò-åâðååâ ïî îòíîøåíèþ êî âñåì ñîëäàòàì áûë î÷åíü íåçíà÷èòåëüíûì, òî è ñðåäè ñîëäàòñêèõ äåòåé ïðîöåíò åâðååâ áûë î÷åíü íåâûñîê.  ñâÿçè ñ ýòèì âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî ñåìüÿ Åãîðà Êèðçèíà - åâðåéñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ìàëà, íî íå ðàâíà íóëþ. | | |
|
