Черновы Черных
Северо-Запад, Сибирь и, особенно, Алтай
| lkrikau Новичок
Карасук Новосибирской области
Сообщений: 24
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
6 сентября 2021 10:16 KIrnira написал: [q] http://census1710.narod.ru/perepis/214_1_1539.htm
"1710 ГОД: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА
(РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1539)
Книги переписные 710-го году Верхотурские, Нарымские, Кецкие.
Оброчные Пышминской слободы крестьяне и бобыли и захребетники".
Благодарю за данную перепись. В ней есть данные о жене Романа Денисова Черных – Ефросинье Лукиной:
(л.245 об)
Деревня Кекура.
Во дворе крестьянин Лука Стафеев [ЩЕЛКОНОГОВ] з женою Анисьею, з детьми: сын Феофан, дочь девка Ефросиния, дочь дочь(!) девка Улита, дочь девка Фекла. [@]
________________________
Хотелось бы выяснить - откуда сам Роман Денисов Черных 1695 г.р. По данному источнику среди Черных Дениса и Романа - нет.
| | |
| KIrnira
Сибирь
Сообщений: 1117
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 823
| Наверх ##
25 декабря 2021 18:17 ---
Поиск:
Томская область /Вороново, Уртам - Лепехин, Ляпухин, ,,,Липухин,
НСО /Толмачево - Поповы, Мало-Кривощеково - Мордвиновы, Пайвино- Томиловы
Алтай /Ново- Енисейское - Козловы | | Лайк (1) |
| Yelena_Ch Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 апреля 2022 15:08 Здравствуйте!
Ищу информацию о своем дедушке, проживавшем в селе Петропавловское Алтайского края, как минимум в период с 1919 года по 1937 год.
Черных Прохор Никитич. Год рождения не знаю к сожалению. | | |
Ki-Reel Ленинград/С.-Петербург Сообщений: 1146 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 668 | Наверх ##
9 декабря 2022 16:43 Здравствуйте! Перечитал тему, пытаюсь осмыслить: elcher написал: [q] В 1710 г. - в слободе Орлово городище, в 1719, 1748 и 1759 гг. - в дер. Переборная, потом в Шатуновой, откуда вновь вернулся в Переборную[/q]
В переписи Струнинав слободе Орлово Городище Тобольского уезда есть только крестьяне Микита Трифонов Ч., Дмитрий Назаров Ч, и белом.казак Иван Семенов Чернцов(?) В деле РГАДА 214-1-1617 за 1720 в Орлово-Городище Тобольского уезда Черновы(ых) не упомянуты. В деле РГАДА 350-2-3572 в РС-2 за 1748 г в селениях слободы Орлово Городище Тобольского уезда числятся 2 семьи Черных, не совпадающие с упомянутыми вами (Михайло Иванов 63 с сыновьями и Иван Семенов 70 с сыном Григорием) слобод Орлово Городище было более одной? Упомянутая Вам где именно находилась? Прошу уточнить. | | |
| elcher
Москва
Сообщений: 5133
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 5355
| Наверх ##
9 декабря 2022 20:06 >> Ответ на сообщение пользователя Ki-Reel от 9 декабря 2022 16:43 Нет, не было двух слобод. Просто Вы смотрели только по фамилиям, а записанных без фамилии пропустили. Я размещала пост в этой теме с выпиской из переписной книги 1710 года по слободе Орлово городище, вот она еще раз: Переписная книга Тобольского уезда. 1710 г. РГАДА. Ф.214. ОП.1 Д.1493 Слобода Орлово городище Л. 3 об. Двор а в нем живет оброчной крестьянин Микита Трифанов сын Черной сказал себе от роду 53 году жена у него Матрена 40 лет у него сын Федор 7 лет дочери Софья 4 лет Ульяна 2 лет у него на подворье живет гулящей человек Сидор Дмитреев 30 лет жена Анна 20 лет у него дети Мирон 5 лет доч Федосья (л. 4) 3 лет у него брат Ларион 50 лет На одном из соседних дворов проживал и мой пращур Иван Микифоров Чернаго, правда, здесь он записан без фамилии:
Л. 4 об. Двор а в нем живут гулящие люди Иван (л. 5) Микифоров 40 лет жена у него Ульяна 30 лет у него дети Василей 20 лет Игнатей 13 лет Иван 5 лет дочь Федосья 13 лет да Леонтей Григорьев жена у него Федосья 30 лет у него сын Василей 9 лет | | Лайк (2) |
Ki-ReelЛенинград/С.-Петербург Сообщений: 1146 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 668 | Наверх ##
9 декабря 2022 22:38 elcherБлагодарю, интересно весьма! А можете подсказать, как вышли на Орлово городище? О ней упомянуто в ревизии 1719? Можно попросить текст этой сказки, как именно он там все сообщает? Ежели там нет про Орлово городище, то неужели нашли методом перебора? в той же переписи Тобольского уезда 1710 в деревне Максимовой, ведомства слободы Коркиной (на ю-зап. от Орлово Городище) упомянут без фамилии некий бобыль Михаил Иванов 25 лет с женой и дочерьми и отцом Иваном Карповым 55 лет. Предположительно это тот самый Михаил Иванов Черных, который в ревизии 1748 уже в д.Чуртанской ведомства слободы Орлово Городище с указанием возраста "63 лет", но верифицировать не выходит - в 1748 только молодые сыновья (женщин не указывалось), а в 1710 только жена и дочери. Но увы, сама ревизия 1719 утрачена, а в дополнениях к ней за 1720 год пусто. Вот поэтому так интересен механизм, как именно у Вас удалось зацепиться с Орловым городищем  | | |
| elcher
Москва
Сообщений: 5133
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 5355
| Наверх ##
10 декабря 2022 17:13 10 декабря 2022 17:32 >> Ответ на сообщение пользователя Ki-Reel от 9 декабря 2022 22:38 Что касается Орлова городища, то нашла их там совершенно случайно. Из ишимских слобод были большие переселения в Берский острог и там какое-то время жили мои алтайские предки по другой линии - Борисовых, из той же Лоемской волости, откуда, по сказке 1719 г., происходят и Черновы. Вот сказка: Переписная книга Кузнецкого уезда 1719 г. РГАДА, Ф. 350, Оп. 1, Кн. 214 Белоярской крепости Л. 87 об. Деревня Переборная над рекою Чумышем Во дворе оброчной Иван Микифоров сын Чернаго штидесят лет жена ево Ульяна Симанова дочь штидесят ж лет сын Василей тритцати лет Игнатей пятнатцати лет Иван тринатцати лет дочь Федосья дватцати (Л. 89) лет. Родом де он Соли Вычегодской Лоемские волости тяглой де крестьянин. Тягло платил денежное, а сколько числом того сказать не умеет. И в том де тягле остался брат его Андрей Чернаго, а ис той де Лоемские волости выехал в Сибирскую губерню в Тобольский уезд на Исеть Коцкаго монастыря на заимке в 711м году и жил за монастырем. А ис того монастыря вышел в Кузнецкой уезд в Берской острог в 717м году, а на Чюмыш пришел в 718м году, а под Белоярскую крепость пределен в 719м году. Пашет де он пашню и владеет сенными покосы в Белоярском чертеже на порожжей земле безоброчно и безотводно, а иных угодей, анбаров, лавок с прилавками, пасек со пчелами, рыбных ловел, мельниц, торговой и домовой бани и никаких угодей у него нет. | | Лайк (1) |
Ki-ReelЛенинград/С.-Петербург Сообщений: 1146 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 668 | Наверх ##
10 декабря 2022 18:41 10 декабря 2022 18:42 elcherкакая чудесная сказка, спасибо! Эх, и почему по Тобольскому уезду не сохранилась 1я ревизия, какой пласт утрачен...  А перепись помянутого "Коцкого монастыря" находили? Что-то я такое название даже не слышал... | | |
| elcher
Москва
Сообщений: 5133
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 5355
| Наверх ##
10 декабря 2022 20:35 10 декабря 2022 20:39 Ki-Reel написал: [q] elcher
какая чудесная сказка, спасибо!
Эх, и почему по Тобольскому уезду не сохранилась 1я ревизия, какой пласт утрачен...
А перепись помянутого "Коцкого монастыря" находили? Что-то я такое название даже не слышал...[/q]
В переписных книгах 1 ревизии может и не быть информации по месту выхода, приведённый источник - это не перепись 1 ревизии, а ландратская перепись. По Кузнецкому уезду сохранилась и переписная книга 1 ревизии, там нет столь подробной информации, и женщин при проведении 1 ревизии не переписывали. По Тобольскому уезду сохранилась 1 ревизия, но, к сожалению, не полностью, и ишимских слобод в сохранившейся части нет. Это, конечно, очень печальная ситуация, учитывая то, что по ним, в отличие от других слобод Тобольского уезда, вообще мало документов сохранилось - ни списков служилых людей, ни крестьянских книг ни даже смет. А что касается Коцкого монастыря, это Кодский или Кондинский монастырь. Документов периода 1711-1716 года по нему я не нашла. | | Лайк (2) |
Ki-ReelЛенинград/С.-Петербург Сообщений: 1146 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 668 | Наверх ##
25 декабря 2022 7:44 elcher написал: [q] Из ишимских слобод были большие переселения в Берский острог [/q]
Спасибо за наводку! Нашел несколько семей из Абацкой слободы в деревнях Белоярской. А в обоих острогах названия деревень прям один в один с деревнями Абацкой слободы, что весьма намекает. Много любопытного нашел в статьях Оборкина, те же списки источников, например очень интересная монография Покровского Н.Н., в т.ч. про те же гонения на раскольников в т.ч. ишимских слобод после Тарского бунта 1722 г., гари и т.п. - и как одна из причин миграции вверх по Оби. elcher написал: [q] и там какое-то время жили мои алтайские предки по другой линии - Борисовых[/q]
А где-то выкладывали подробности про эту семью? Где именно в Ишимских слободах и в какой период они жили? Тоже их "путь" нашли через дело РГАДА ф350 оп.1 кн.214 ? | | |
|
