Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Фукс

Херсонская губерния.

← Назад    Вперед →Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Brens
Начинающий

Сообщений: 30
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 33
Здравствуйте,
Пытаюсь найти что-то о прабабушке и ее родителях, и никак не могу ухватить нить, где искать. Про эту ветку в семье немного известно и в основном истории, не привязанные географически к какому-то времени. Плюс обычное для того периода возможные изменение биографии и нежелание распространяться потомкам о своем дореволюционном прошлом, совсем не упрощает задачу)
Что известно (но неизвестно, на сколько это соответствует истине).

1. Моя прабабушка, Дора/Доротея/Дарья Иосифовна Фукс родилась в 1891 или 1893 году в Херсоне. Источник - автобиографии деда и косвенно - сохранившееся, скорее всего, дореволюционное фото, на паспарту которого написано Херсон.

2. Есть вероятность, что она училась в Сорбонне, но неизвестно чему. В принципе, их семья была довольно обеспеченной, и это не такая экзотика для того времени. Дед в автобиографии писал, что основное занятие прабабушки до революции - учеба. Теоретически, уезжающие за рубеж должны были где-то отмечаться. В полиции? Как могут называться такие дела и где они могли сохраниться?

3. В какой-то момент прабабушка вышла замуж за некого Халфина. Возможно, это было или в Херсоне, или в Одессе. По рассказам, этот первый муж тоже был обеспеченным. Но поиском по оцифрованному я нигде такого сочетания имен не нашла. Неизвестно, где и когда они развелись (или первый муж умер), но в 1928 году прабабушка вышла замуж за моего прадеда, Абрама Боруховича Иткина. К этому моменту и они, и родители прабабушки уже жили в Ташкенте.

4. Отец прабабушки, Иосиф Фукс был достаточно обеспеченным, возможно купец 2 гильдии? Он как-то был связан с аптеками Ферейн. Но как именно, не понятно. Аптека Ферейна была в Москве.

5. У прабабушки был брат, скорее всего, старший. Как его звали, неизвестно. Он был врачом и был расстрелян белыми, когда отказался оставить своих пациентов, красных. До этого отступавшие красные их не тронули. Скорее всего, это было в Херсоне, но возможно в Одессе.

Прабабушка никогда не работала, не была в эвакуации и не принимала участия в социальной активности. Во всяком случае, после революции. Умерла во Фрунзе (Бишкек). Долгое время жила в Узбекистане. Скорее всего, там умерли ее родители.

Как и где можно попытаться отыскать хоть какую-то зацепку?
Helen V

Москва
Сообщений: 6262
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2701

Brens написал:
[q]
Как и где можно попытаться отыскать хоть какую-то зацепку?
[/q]


Что такое "зацепка"? Хотите найти что-то конкретное - для репатриации или по истории семьи?

Как - есть примерно 2 способа.
1) нанять частника, который будет смотреть дела в Херсонском и Одесском областном архиве. когда они возобноят работу
2) нанять частника, который будет искать сведения в Ташкенте
3) изучить особенности поиска еврейской генеалогии и некоторые основные источники поиска, и исать самостоятельно.

Например:

Brens написал:
[q]
возможно купец 2 гильдии?
[/q]

Справочники по купцам. Памятные книжки губернии. Адресные справочники.
ps. А не был ли он тоже врачом? Например, в адресном справочнике есть "Старший врач Иосиф Маркович Фукс".



Brens написал:
[q]
брат, скорее всего, старший. Как его звали, неизвестно. Он был врачом
[/q]

Чтобы стать врачом, нужно было окончить гимназию (или сдать экзамн по гимназическому курсу) и поступить в один из университетов Российской империи на медицинский факультет (либо в ВМА). Если учился в Европе - то нужно было сдать еще раз экзамены (подтвердить зарубежный диплом) в одном из университетов. Ближайший ун-т - Новороссийский, фонд в Одесском архиве (описи можно скачать на сайте).
Списки врачей регулярно публиковались в РМС и включали фио, год рождения, год получения диплома, специализиацию и место где практикует. Все есть в сети...


Brens написал:
[q]
она училась в Сорбонне
[/q]

чтобы учиться в вузе, нужно было окончить гимназию (или сдать экзамен по гимназическому курсу экстерном). Некоторые фонды гимназий Одессы и Херсона сохранились в областных архивах. Списки выпускников некоторых гимназий тоже сохранились и частично проиндексированы на "Еврейских корнях".


Brens написал:
[q]
Он как-то был связан с аптеками Ферейн. Но как именно, не понятно. Аптека Ферейна была в Москве.
[/q]
Апрека Феррейна делала экспертизу какого-то вина в Одессе, например:
и послѣдній анализъ этого вина въ лабораторіи Московской аптеки Феррейна, произ-веденный въ текущемъ году, удостовѣряетъ, что вино „ Сенъ-Рафаэль" продолжаетъ оставаться вѣрнымъ своей старой репутаціи натуральнаго доброкачественнаго напитка



Brens написал:
[q]
в 1928 году прабабушка вышла замуж за моего прадеда, Абрама Боруховича Иткина. К этому моменту и они, и родители прабабушки уже жили в Ташкенте
[/q]

Почему они оказались в Ташкенте?
Не были ли высланы как сионисты или оппозиционеры? Некий Абрам Борисович



---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Лайк (2)
Brens
Начинающий

Сообщений: 30
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 33
Helen V написал:
[q]

Что такое "зацепка"? Хотите найти что-то конкретное - для репатриации или по истории семьи?
[/q]

Наверное, совместить приятное и полезное. Я почти ничего не знала об этой ветке (семейная история всегда интересовала), дед довольно рано умер, и мало рассказывал о своих родителях и остальных родственниках. Пару раз я пыталась как-то разобраться, но не знала ни дат рождения, ни другой информации. В этом году я разбирала часть семейного архива (из тех, где фотографии перемешаны с медалями собак с выставок и инструкциями к древней технике) и нашла трудовой листок прадеда, Абрама Иткина. Из него внезапно стало известно место его рождения, образования и работы. Оказалось, он учился в Психо-неврологическом институте в Питере (прадед был довольно известным экономистом, и о таком никто даже не подозревал). В Ргиа нашлось его личное дело студента и ученика аптекаря. В личном деле было много информации, где он учился, как получал отсрочку от армии, чем примерно занимался в Первую мировую. Даже фото и копия метрической записи.
Вот это «зацепка». Без знания об институте я бы никогда не догадалась искать в Ргиа, потому что Питер никак в семейных историях не упоминался (и видимо по его мнению был незначительным эпизодом).

Скорее всего, без частника в Узбекистане в какой-то момент я не обойдусь. Их загсы и архивы, судя по многочисленным комментариям, не очень общительны. Но брак прадеда и прабабушки заключен там, и дед родился там же. Может в загсовых записях есть какая-то дополнительная информация. Оригиналы свидетельств конца 20х очень аскетичны, только имена и даты.
Пока попробую поискать сама. Одесский и Херсонский архив выкладывали оцифрованное, возможно смогу примерно понять, там ищу или нет, сохранилось ли нужное.
Судя по теме на Еврейских корнях, метрические книги Херсона за конец 19го века не сохранились. Значит остаются косвенные источники. Или, если каким-то чудом, я найду запись о браке отца бабы Доры с ее матерью.

Helen V написал:
[q]

ps. А не был ли он тоже врачом? Например, в адресном справочнике есть "Старший врач Иосиф Маркович Фукс".
[/q]

Не буду отрицать такую версию. Во всех рассказах его занятие противопоставлялось профессиям остальных моих предков (ученые, инженеры и небольшая доля врачей). Мельком рассказывали про купечество и точно - про обеспеченность. Но возможно, он был и врачом.
Честно, не удивлюсь, если Фукс не их настоящая фамилия.

Helen V написал:
[q]

Списки врачей регулярно публиковались в РМС и включали фио, год рождения, год получения диплома, специализиацию и место где практикует. Все есть в сети...
[/q]

Спасибо, попробую их найти.

Helen V написал:
[q]

Списки выпускников некоторых гимназий тоже сохранились и частично проиндексированы на "Еврейских корнях".
[/q]

К сожалению, поиск именно по базам Еврейских корней меня не пускает. Пишет «Для просмотра этой информации необходимо пройти авторизацию». На форуме я зарегистрирована и заходила авторизовавшись.
Тему Херсона и Одессы просмотрела, пока нужной фамилии в списках не нашла (повторю, вдруг пролистала). Фуксы по переписи конца 19го века есть в количестве, но судя по семейному составу, не те.

Helen V написал:
[q]

Апрека Феррейна делала экспертизу какого-то вина в Одессе
[/q]

Возможный винодел?

Helen V написал:
[q]

Почему они оказались в Ташкенте?
Не были ли высланы как сионисты или оппозиционеры? Некий Абрам Борисович
[/q]

Сообщение оборвалось?
Почему они там оказались, мне и самой хотелось бы узнать. Вернее, очутились ли они в Ташкенте уже вместе или по отдельности и познакомились там.
Абрам Борисович похоже попал туда по работе.
С 1919 по 1922 год он работал в Союздонбас... (не разобрала) в системе потребительской кооперации в Харькове и Луганске, потом каким-то образом попал в Тегеран на год, и после работал в Узбекистане в разных предприятиях и институтах той же системы.
Разобрать написаное в трудовом листке мне удалось частично, выложу его отдельным сообщением.
Среди бумаг нашла вид на жительство Доры Иосифовны в Узбекистане от июля 1928 года. Под заголовком напечатано пояснение, «Взамен книжки». Это может как-то объяснить, сама она туда уехала или выслали?
Brens
Начинающий

Сообщений: 30
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 33
Места работы Абрама Борисовича
baac46b8c3a964d2a5feb09d19763a14.jpeg
82147a8f784f325b9841b872606df68a.jpeg
Helen V

Москва
Сообщений: 6262
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2701

Brens написал:
[q]
Места работы Абрама Борисовича

[/q]

Воспользуйтесь сервисом HRYC.BY и посмотрите, какие дела на фамилию Фукс есть в Херсонском и Одесском архиве.
А с Милюковым не ваш Иткин Абрам Борисович переписывался?
---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Лайк (1)
Brens
Начинающий

Сообщений: 30
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 33
Helen V написал:
[q]

Воспользуйтесь сервисом HRYC.BY и посмотрите, какие дела на фамилию Фукс есть в Херсонском и Одесском архиве
[/q]


Спасибо большое за совет. Посмотрела, Фуксы упоминаются в количестве, но из них Иосиф по видимому не подходит по возрасту, слишком ранний (примерно начало 19го века) Мой Иосиф скорее всего родился где-то около середины 19го века (есть фото из конца 30х 20го, где он конечно уже в возрасте, но точно младше сотни).
К сожалению, пока не знаю ни имени, ни девичьей фамилии его жены (там есть несколько дел, где Фукс - фамилия после свадьбы).
В Херсонском архиве есть несколько упоминаний Иосифа Фукса от 1913 г., сначала у него брали займ под имущество,, потом это (или другое) имущество он продал. Такие краткие сводки, об участниках сделок дополнительной информации нет.

Helen V написал:
[q]

А с Милюковым не ваш Иткин Абрам Борисович переписывался?
[/q]


Даже не знаю. Где-то можно эту переписку почитать? То, что он точно любил демонстрировать свою точку зрения, я уже поняла) Более-менее знаю его научные и практические интересы, но о таком пока ничего не попадалось в семейных историях. У него еще была какая-то крупная премия за внедрение системы хлопководства (?).

← Назад    Вперед →Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈