Толбузины Монастыревы
Происхождение от князей Смоленских. Анализ Источников
| severinn Сообщений: 7353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2472
| Наверх ##
19 июня 2013 20:50 19 июня 2013 23:51 да, в этих материалах много вопросов, и все же отбрасывать родство Юрия, отца Александра Монастыря, и Федора Святославича преждевременно. братом называли не тоько родного, но и двоюродного брата.
Федор Святославич был значимым лицом, коль упоминается в духовных завещаниях Дмитрия Донского и его сына.
Также в 1403 указывается князь Вяземский Иван Святославич в1405 князь Вяземский Симеон Мстиславич
Еще: помимо сына Федора Юрьевича Ржевского - Бориса Федоровича Хлепенского (г. Хлепень) и его сына Алекссадра Борисовича Поле Хлепенского, живших ранее 3-й четверти 15 века, в конце 1489 г. упоминается князь Вяземский-Хлепенский из г.Хлепень
кто упоминается в Кузьмин А.В.Персональный состав князей Вяземских в 15 веке.//Тезисы докладов чтений памяти Л.М.Черепнина 2005
| | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
20 июня 2013 0:24 20 июня 2013 10:01 Если взять между рождениями поколений минимум 18 лет, то версия из родословцев по Монастыревым выглядит так
- Святослав. родился ранее 1284.
- Юрий Святославич. родился ранее 1302.
- Александр Юрьевич Монастырь. предположительно родился ранее 1320.
- Дмитрий Александрович Монастырев +1378 и имевший к тому времени 5 дочерей замужем. То есть он был явно старше 40 лет. и родился ранее 1338
- его дочь вышла замуж за Ивана Толбугу, который погиб в 1380 и у которого были 2 сына. --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn Сообщений: 7353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2472
| Наверх ##
20 июня 2013 8:02 20 июня 2013 12:27 если Александр Юрьевич Монастырь. предположительно родился ранее 1320. - , то Юрий рождения около 1300, а отец Юрия (Святослав ?) рождения около 1280 г. (или по предполагаемому возрасту Федора Святославича около 1270 г.)
а Федор Святославич вяземский и дорогобужский, с учетом юного возраста его дочери-невесты (лет 10-15 в 1345 г.), т.е. в 1345 ему не менее 40 лет , в 1351 г. около 45-50, родился бы не позднее 1305 г., одного поколения с Юрием, отцом Александра Монастыря, с учетом что старший брат Юрия, то около 1290 г.
Скорее, Александр действительно воспитывался в монастыре, ведь попади он в монастырь в зрелом возрасте с чего бы появиться такому прозвищу: многие в зрелом возрасте уходили в монастырь, но таких прозваний не получали.
| | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
20 июня 2013 10:04 По поводу прозвища Монастырь - похоже все понятно. Умер его отец и он либо попал в монастырь вместе с матерью (которая могла уйти туда после смерти мужа) или его мать тоже умерла и он стал жить с бабкой.
Но легенда про бабку могла появиться уже в то время, когда придумали про сестер великого князя --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn Сообщений: 7353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2472
| Наверх ##
20 июня 2013 12:25 20 июня 2013 12:50 alexander gupalov написал: [q] По поводу прозвища Монастырь - похоже все понятно. Умер его отец и он либо попал в монастырь вместе с матерью (которая могла уйти туда после смерти мужа) или его мать тоже умерла и он стал жить с бабкой.
Но легенда про бабку могла появиться уже в то время, когда придумали про сестер великого князя [/q]
причем бабка ушла в монастырь еще при жизни отца Александра Монастыря, поскольку взяла ребенка на воспитание к себе в монастырь. Иначе уходить в монастырь при маленьком князе-наследнике какой смысл: княжеством надо управлять и защищать. Возможно, и Юрий и его жена, отец и мать Александра Монастыря, умерли (погибли) одновременно. в 1352 г. была эпидемия чумы. | | |
| severinn Сообщений: 7353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2472
| Наверх ##
20 июня 2013 12:35 20 июня 2013 12:58 Константин Ростиславич Безокий смоленский, кн. Полоцкий и Витебский, женился на дочери Александра Невского около 1261, его сыновья Михаил и Юрий родились бы около 1262-1265 г., старший сын Юрия Федор , кн.Ржевский 1316 г., мог родиться в 1283 гг, сын же Федора Юрьевича Остафий (Евстафий), кн. Изборский в 1322, родился около 1302
если брать те же 18 лет разницы в поколениях
из интернета:
Евстафий князь изборский — князь изборский, неизвестного происхождения; сидел потом во Пскове. В 1322 г. немцы обложили Псков, разрушили большую часть укреплений и готовились к приступу. Евстафий, с изборянами, внезапно ударил на немецкие обозы за рекой Великой и освободил бывших там русских пленников, а подоспевший литовский князь Давид окончательно заставил немцев удалиться. В 1343 г. Е., уже с псковичами, идет на немцев, побеждает их и опустошает села вокруг Медвежьей Головы (Оденпе). В 1355 г. псковичи были в раздоре с Андреем Ольгердовичем полоцким, который делал набеги на Псковскую землю и грабил ее. Е. в том же году предпринял поход на Полоцк и опустошил его волость. Умер в 1360 г.
Полное собрание российских летописей, III, 82; IV, 57, 184, 189, 191; V, 11, 13-15, 224.
Евстафий Фёдорович, князь Изборский, Псковский Годы жизни: ? - 1360 Годы правления: Изборск: ок. 1320 - 1360 Псков: 1348 - 1356, 1358 -1360 Отец: Фёдор Святославич Сыновья: Григорий, Иван ?
Евстафий происходил из рода Смоленских князей (по одной версии - от Вяземской ветви, по другой - от Фоминско-Березуйской). В 1320-х годах он каким-то образом оказался в Изборске, пригороде Пскова, и прославился решающим вкладом в победу над немцами весной 1323 г. В 1343 г. Евстафий с псковскими и изборскими полками ходил к Оденпе на ливонцев. Ценой больших потерь псковичам удалось одержать победу.
В 1348 г. псковичи прогнали Андреева посадника Юрия Витовтовича и позвали Евстафия из Изборска. В 1355 г. тот водил псковские полки к Полоцку. В 1356 г. по неизвестной причине он покинул Псков. Два года спустя Евстафий вернулся, но в 1360 г. умер во время мора. Некоторые родословные дают ему второго сына, Ивана Еропку, от которого пошел дворянский род Еропкиных.
| | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
25 июня 2013 12:09 18 сентября 2014 0:00 В книге встречаются следующие упоминания о Анастасии Ярославской - Хмыров М. Д. Алфавитно-справочный перечень удельных князей русских: А-И СПб., 1871 (в сокращении)
Анастасия , тетка Михаила Федоровича , князя Ярославского . Не была ли она младшей сестрой его матери , Марии Васильевны ?
Василий Всеволодович , князь Ярославский , сын Всеволода-Ивана Константиновича, первого князя Ярославского, от брака с Ольгой Олеговной Курской; род. 1229 в Переяславле-Южном, наследовал отцу 1238, ум. 8 февраля 1249; память его совершалась 3 июля; жена 1245 Ксения, от которой имел единственную дочь Марию, замужем за Федором Ростиславичем Черным, князем Можайско-Ярославским. Не была ли его младшей дочерью Анастасия , тело которой погребено в Ярославле?
Русский провинциальный некрополь. Сост. В.В. Шереметевский. М., 1914. Княгиня Анастасiя Ярославская , дочь кн. Василiя Всеволодовича или сестра жены послѣдняго Ксенiи (Экземплярскiй, II, 72), XIII вѣка; память ея «по богоугодной ея жузни чтится окрестными жителями и донынѣ» (Ратшинъ, 557) (Ярославль, Петропавловская на Волгѣ церковь).
Из интернета - В некоторых источниках упоминается Анастасия Федоровна (Ксения) – княгиня Ярославская (память 29 октября), сестра князя Михаила Федоровича – видимо, было зафиксировано ее местное почитание, но уточняется, что открытие мощей в 1692 г. не состоялось.
- Википедия Петропавловский (Петровский) монастырь — существовал в Ярославле , мужской. Первый раз упомянут в летописи в 1186 году, время основания неизвестно.
Согласно житию Никиты Столпника в монастыре одно время находились его вериги. Снесённая церковь Петра и Павла
После упразднения монастыря (время неизвестно, по некоторым данным — середина XV века) на его месте была построена каменная церковь Апостолов Петра и Павла. Это был пятиглавый византийской архитектуры храм с тремя престолами: Петра и Павла, Михаила Малеина, Архангела Михаила, заложенный в 1691 году, и освященный в 1701 году. Во время Ярославского восстания в июле 1918 года храмы Петропавловского прихода получили значительные повреждения, к 1922 г. восстановлены бригадой реставраторов во главе с П. Д. Барановским, однако в 1931 г. были закрыты, и в 1937 — снесены.
В церкви находились гробницы: Михаила Фёдоровича — старшего сына ярославского князя Фёдора Ростиславича, матери Михаила — княгини Анастасии Васильевны, его бабки — княгини Ксении (супруга князя Василия Всеволодовича).
Кстати у Хмырова есть еще следующее - Владимир, прозванием Голова, князь Дорогобужский, убит на Куликовом поле 8 сентября 1380. Не был ли он сыном Федора Святославича, князя Дорогобужского ?
Ник. III, 32. До нас дошли известия (из вторых или третьих рук), что в бывшем Петропавловском мужском монастыре в Ярославле погребена тетка Михайла Федоровича, Анастасия ("Историко-стат. очерк Рост.-Яр. епархии" А. Крылова, стр. 38). Но неизвестно, была ли она дочь Василия Всеволодовича, или сестра жены последнего, Ксении. Г. Ленивцев ("Описание построения г. Ярославля..." в Отечественных Записках 1827 г., №№ 84-85), перечисляя членов княжеской фамилии, погребенных под церковью Петропавловскою: 1) Михаила, 2) мать его, кн. Маpью, 3) бабку его Ксению и 4) тетку его, Анастасию, ссылается на какую-то выписку из Московской патpиаpшeй библитеки.
Существуют сведения, что именно Петровский мужской монастырь был усыпальницей ярославcких князей вплоть до святого Феодора Ростиславича. По преданию, а также по ведомости приходских церквей города Ярославля, доставленной в 1781 году ростовским архиепископом Самуилом генерал-губернатору Мельгунову, известно, что в церквах этого монастыря погребены: Михаил Федорович, сын Феодора Ростиславича от первой его супруги Марии, скончавшийся около 1290 года; мать Михаила Мария; бабка его К --- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn Сообщений: 7353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2472
| Наверх ##
25 июня 2013 12:19 25 июня 2013 12:44 alexander gupalov написал: [q] Хмыров М. Д. Алфавитно-справочный перечень удельных князей русских: А-И СПб., 1871 (в сокращении)
Анастасия , тетка Михаила Федоровича , князя Ярославского . Не была ли она младшей сестрой его матери , Марии Васильевны ?
Владимир, прозванием Голова, князь Дорогобужский , убит на Куликовом поле 8 сентября 1380. Не был ли он сыном Федора Святославича, князя Дорогобужского ? [/q]
Скорее, не сыном , а каким-то близким родственником (племянником ?), т.к. в духовных грамотах московских великих князей о потомках упоминаемого в этих грамотах Федора Святославичах нет, но есть об имениях княжат фоминских. Хотя... Информация интересная. Истина где-то рядом... На Куликовом поле в 1380 г. погибли четыре князя дорогобужских (возможно, братья). Владимир только один из них (старший?) | | |
| alexander gupalov Сообщений: 1853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 231
| Наверх ##
25 июня 2013 12:36 7 сентября 2014 13:12 1578/79 Г. — РОЗЫСК АРХИМАНДРИТА СПАСО-ПРЕОБРАЖЕНСКОГО МОНАСТЫРЯ ФЕОДОСИЯ О ЧУДЕСАХ ОТ МОЩЕЙ КН. МИХАИЛА, КСЕНИИ И АНАСТАСИИ , ЗАХОРОНЕННЫХ В ПЕТРОПАВЛОВСКОЙ ЦЕРКВИ
В лет[о] 7087 г[о] извещал пресвященному архиепископу Давыду Ростовскому и Ярославскому из Ярославля с посаду с волского берегу петровской поп Симеон, что лежат у верховных апостол Петра и Павла благоверный князь Михаил да благоверная великая княгиня Ксениа, да благоверная великая княгиня Анастасиа и их Бог прославил. От целбоносных мощей их у гробов молитвами их многым людем с верою к ним приходящим мужем и женам, и девицам в различных недузех и болезнех дал Бог исцеление и здравие.
И по извещению попа Симеона архиепископ Давид писал в Ярославль , в Спасской монастырь к архимандриту Феодосию. И архимандрит Феодосей по архиспископлеве Давиде грамоте у верховных апостол Петра и Павла гробов и учрежениа мощем досматривал и перед архимандритом Феодосией те люди ставилися, коих Бог простил коим недугом и болезнию.
А сказывают старые люди, что в гробу лежат под церковию в подклете благоверная великая княгини инока Ксениа Всеволадова. А дети ея князь Василей, да князь Коньстянтин лежат в городе в соборной церкви пречистые Богородицы в каменом гробу. А мощи их целы, а убиты от безбожного царя Батыя.
Да у дверей в другом месте под церковию же — дочи ее княж Васильева, да князя Коньстянтинова сестра благоверная великая княгини Анастасиа — была за благоверным великим князем Феодором Ростиславичем прьваа княгини , да благоверный князь Михаил, сын благовернаго великаго князя Феодора Ростиславича да благоверная великая княгини Анастасеи внука Всеволодича.
А гробы каменные разбиты, а в них мощи — кости обнажены, тела нет. А над ними зделаны чюланы древяные. А вышли, сказывают, те гробы наверх земли давно, памятухов тому нет. А сказывают посадцкие люди, розбило гробы [в] пожар, как церковь верховных апостол поднялася, а пожару, сказывают, лет с тритцать.
В лет[о] 7082 г[о] Божиею милостию у верховных апостол Петра и Павла, у гробов благоверного великаго князя Михаила и у благоверные княгини иноки Ксении, и у благоверные княгини Анастасии июля в 19 Бог простил их молитвами у гробов их жену Катерину, скорчена ногами, Иванову жену Семенова. А живет Иоанн за сыном боярским за Чюдином Федоровым сыном Волкова в деревне в Овинищах.
В лет[о] 7085 г[о] мая в 8 д[е]нь у тех же гробов Бог простил Ларионову жену Еуфммию, темну оком, от Ильи пророка с Пробойные улицы.
Тогож лета мая в 14 у тех же гробов Бог простил Козму Борисова сына Романова ярославца трясавицею. А живет Борис в приходе Петра и Павла на волском берегу.
Тогож лета июн[я] в 29 Бог простил девицу Феклу Павлову дочерь. Недугом тяжкым одержима бы[сть] 14 лет. А живет Павел за князем Яковом Васильевым сыном Шехоньским в деревне Нагурине.
Тогож лета Бог простил посадцкого человека Галахтиона, пореклом Третьяк, болен был оком.
Тогож лета Бог простил Михайлову жену Анфимова Гликерью, оком болна.
Тогож лета Бог простил младенца пяти лет Ивана Иванова Сына Малаг[о] был болен похотою, отекл.
В лет [о] 7085 октября в 20 у тех же гробов Бог простил борисоглебьского попа Кондрата, одержим быс[ть] тяжким недугом духотою.
87 году Бог простил Оксена Иванова сына Ресеякова ис Коровников. Лежал студеною немощию трясавицею и пухотою, молебен пел и понахиду и от того часа быс[ть] здрав.
--- Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| severinn Сообщений: 7353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2472
| Наверх ##
25 июня 2013 12:45 alexander gupalov написал: [q] 2 Анастасии - одна дочь Василия Всеволодовича, а другая внучка.[/q]
стоит разбираться... | | |
|