Тризны

GrayRam написал:

[q]

Староста (что гродский, что земянский) - не мог быть мещанином.

[/q]

Первое значение слова мещанин (mieszczanin — горожанин) житель города=местечка, это еще не обозначение сословия.

Староста в ВКЛ мог определяться как мещанин в некоторых документах тех веков, как городской житель?

..........Власти ВКЛ ничего не имели против того, что у них образовалось и укреплялось свое местное, городское сословие свободных граждан, «среднее между дворянами и народом» [28,с.165,166]. Оно получило название «мещане». Их количество, особенно в 20-30-е гг. XVI века, значительно увеличилось. В нём находили выход бедные дворяне – к более материальному благополучию (ещё не установились шляхетские запреты на занятия ремеслом и торговлей), богатые крестьяне – к свободе, ремесленники и купцы к жизненным средствам: «…мещанство было лестницей, съ многочисленными ступенями, по которым вниз и вверх проходили и объединялись разные элементы литовского населенiя» [48,с.VI].
.......представители мещан были депутатами на сеймах ВКЛ, ....... В них принимали участие шляхта, бояре и мещане. Усиление авторитета мещан было обусловлено ростом населения и экономической составляющей городов.
Однако, усиливавшееся влиянии полонизованных кругов в ВКЛ, а также состоявшаяся Люблинская уния (1569) начинают кардинально менять общественно-политическую обстановку в белорусских городах...... заменой литовско-«русского» (белорусского) уклада на польский, лишением мещан политических прав.

Хотя это не относится к Петру Тризне - бобруйскому старосте

Я вам о первичном значение слова, а Вы мне о должностях .


GrayRam написал:

[q]

державца, а еще раньше - тивун

[/q]

- временный владелец и эконом государственного имения (державы) До XVI века назывался наместником или тиуном (название княжеского или боярского управляющего).
Державцы назначались из шляхты. Это ясно.

GrayRam написал:

[q]

Придется мне сделать опять справку по терминологии. дабы некоторые не блукали.

[/q]

Не надо справки
https://forum.vgd.ru/post/349/27054/p772434.htm#pp772434
и тут
http://bookfi.org/book/724911
можно скачать

https://forum.vgd.ru/post/396/17205/p282327.htm#pp282327

[q]

1.
o Adam Tryzna (7.854.180) ca 1590 & Elżbieta ks. Drucki-Horska h. Druck (7.854.179) ca 1600
2.
o Adam Tryzna (psb.21402.5) ca 1630 & ? ?

2.1 Teodora Tryzna (dw.17086) ca 1660-1694/ & Mikołaj Stefan Pac h. Gozdawa (dw.15483) ca 1610-1684

3.
o Anastazja Tryzna (psb.28062.7) ca 1550 & Filip Szymkowicz (psb.28062.6) ca 1540

4.
o Andrzej Tryzna (dw.17182) podkomorzy Wołkowysk, ca 1610 & Katarzyna Sapieha h. Lis (dw.17159) ca 1620

5.
o Andrzej Tryzna (11.134.18) ca 1530 & Zofia Kopeć h. Kroje (11.134.17) ca 1530

6.
o Gedeon Michał Tryzna (psb.25462.18) ca 1630 & Anna Elżbieta Dunin-Rajecka (9.496.29) ca 1640-1670/

7.
o Grzegorz Tryzna (1.997.17) kasztelan Smoleńsk, ca 1530 & ? ?

7.1 Aleksandra Tryzna (1.997.16) ca 1560-1601/ & Krzysztof «Stankiewicz» Billewicz h. Mogiła (1.997.15) ca 1550
7.1 Aleksandra Tryzna (1.997.16) ca 1560-1601/ & Dymitr Sapieha h. Lis (11.270.540) ca 1530-1576

8.
o Grzegorz Tryzna (dw.16540) marszałek Słonim, ca 1550 & Regina Sapieha h. Lis (dw.12168) ca 1560

9.
o Grzegorz Tryzna (11.270.118ot) ca 1500 & ? ?

9.1 Teodora Tryzna (11.270.118) ca 1540 & Eunicy Korsak h. Korsak (11.270.113) ca 1520-1587

10.
o Jan Tryzna (psb.27208.5) & Dorota Szwykowska (psb.27208.6)

10.1 Anna Tryzna (psb.27208.4) ca 1680 & Stanisław Rusiecki h. Rawicz (lu.45055) ca 1670-1720

11.
o Krzysztof Kazimierz Tryzna (15.524.12) ca 1640 & Anna Łomska (15.524.11) ca 1650

12.
o Marianna Tryzna (psb.19961.4) ca 1620 & Stefan Niewiarowski h. Lubicz (psb.19960.9) ca 1620-1665

13.
o Małgorzata Turzon (psb.8012.23) ca 1490 & Konrad Krupka (psb.8012.22) ca 1480

14.
o Michał Tryzna (dw.17524) podskarbi wielki Litwa, ca 1590 & N. Pociej h. Waga (dw.17523) ca 1600

15.
o Mikołaj Tryzna (4.706.37) ca 1560 & Marusza Monwid-Dorohostajska z Dorohostaja h. Leliwa (4.706.36) ca 1570

16.
o N. Tryzna (9.396.38) ca 1550 & Agnieszka Kanimir z Żakowic h. Awdaniec (9.396.37) ca 1560

17.
o Piotr Tryzna (lu.43980) ca 1560 & Anna ks. Massalska h. Massalski (lu.43979) ca 1570

18.
o Piotr Tryzna (psb.21406.5) ca 1570 & ? ?

18.1 Petronela Tryzna (dw.16902) ca 1600-1633/ & Samuel Pac h. Gozdawa (dw.16535) 1590-1627

19.
o Teofil Tryzna (13.579.27) wojewoda Brześć Litewski, ca 1650 & Izabela Lacka h. Lacki (13.579.26) ca 1660-1696

20.
o Teofila Tryzna (dw.16548) ca 1610 & Kazimierz Tyszkiewicz-Łohojski h. Leliwa (dw.9721) ca 1600-1649

[/q]

А Петра-то два.... Может быть кто-то знает, насколько в справочниках полно разкрыты родственные связи? Страничку здесь уже видела с Бонецким и иже с ним (СD)

valcha написал:

[q]

Не надо справки

[/q]

Благодарю!
Следовательно, исключаем саму возможность мещанского происхождения бобруйского (!), подчеркиваю, старосты (это была крайне высокая должность, ибо староство было богатое).
У Л.Гунина все это есть: https://forum.vgd.ru/post/1000/40516/p1009365.htm
Он различает Тризну Петра и Петронелю Тризнянку Пацевую как разные рода Тризн. Хотя и родственные.

[q]

Петр Тризна, Бобруйский староста, вместе со своей женой Анной Моссальской, внесший выкуп королевской казне и получивший право пожизненно владеть староством, был представителем известного шляхетского рода. Не таким древним, как род Сапег, Олельковичей или Радзивиллов; Тризны происходили от мелкой волковыской сельской шляхты. Члены этого рода хотя и не смогли подняться к кормилу государственной власти, принадлежали к литовской олигархии и занимали почетные и доходные должности.

[/q]

Дополнительно посмотрите здесь.
http://be.wikipedia.org/wiki/%...0%BD%D0%B0
взято у Л.Гунина
Там прописано происхождение Петра от Григория, смоленского каштеляна ....
И как это может соотносится с предположением

[q]

Петр Тризна - староста Бобруйский везде был мещанином

[/q]

Каждый читает и видит то, что хочет:
Пётар Трызна (?—1633), ж. — Ганна Масальская

1. Уршуля
2. Кацярына
3. Тарэса

Где Петранеля?

И вот как действительно пишет Гунин:

[q]

Бобруйский староста, Петр Тризна (Тризна, родственник Петронелли Пацевой, принадлежал к еще одному могущественному роду; он был местным магнатом и одним из высших военноначальников Речи Посполитой)

[/q]

Оспорьте? Не верьте не проверив.