Проскурины

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Добрый день. Я только недавно приступила к составлению родословной. Помогите пожалуйста разобраться.
Мой дед Проскурин Леонид Дмитриевич Герой социалистического труда Узбекской ССР.
Рожден по документам 02.05.1928 - но со слов моей мамы и ее сестры, рожден 06.05.1926. Умер 14.12.1998. Похоронен в г. Ташкент Узбекистан.
История деда.
Он рожден в городе Севске Брянской области (ранее Орловская) - дата рождения 02.05.1928 по документам или 06.05.1926 якобы фактическая.
Его мать Елена в возрасте 5 лет, там же в Севске, была отдана в услужение в состоятельную еврейскую семью.
Еще у Елены , якобы, была родная сестренка 3х лет.
Без брака моя прабабушка Елена родила моего деда Проскурина Леонида от цыгана (предположительно Василий или Васильченко) - в связи с чем получила прозвище Ленка-цыганка.
Проживала она так же у хозяйки , к которой ее отдали.
Хозяйка застала отца моего деда в момент, когда он пытался задушить деда подушкой - в итоге прадед цыган сбежал и больше никто никогда о нем не слышал и не видел его. Возможно прабабушка просто не хотела рассказывать, но соседи так же ничего не знали об отце моего деда.
Затем вроде бы прабабушка вышла замуж за ПроскурНина Дмитрия и он усыновил моего деда.
В какой то период времени отчим ПроскурНин Дмитрий ушел на заработки и пропал без вести.
В 1933 года прабабушку посадили на 10 лет до 1943.
Деда отдали в детский дом.
В 1941 детский дом эвакуировали в Коканд Узбекская ССР. 4 раза он сбегал из детдома. В итоге с его слов в его документах появилась дата его рождения 02.05.1928 и фамилия Проскурин (потеряна якобы буква Н).В графах мать и отец в свидетельстве о рождении прочерки. Именно за буквы Н и не точной даты рождения с 1945 по 1971 прабабушка и дед не могли найтись.
В 1943 прабабушку освободили и до 1945 она работала вольнонаемной при тюрьме тут же в тюрьме. Тюрьма находилась где то в Горьковской области или в Горьком - тоже может быть не точная информация.
В 1945 после окончания войны, прабабушка вернулась в Севск и прожила в нем до самой смерти.
Мой дед получил звание в 1971 году, ему дали внеплановый отпуск и он поехал в Севск на историческую родину. Где, общаясь со стариками, пытался узнать знает ли кто то что либо о его матери.
И он ее нашел именно по прозвищу Ленка-цыганка. Старенькая воспитательница из детдома узнала деда и тогда у прабабушки пропали все сомнения, что это ее сын.

Вопросы:
1) В каком порядке мне искать данные на прабабушку ? (место захоронения не известно, известна дата 30 декабря - год примерно с 1982 по 1985). Похоронена в Севске-больше данных нет.
2) Как искать родителей прабабушки и ее сестренку?
3) Возможно ли найти отца деда - цыгана? Или это нереально?
4) Нужно ли искать данные на отчима деда, так как он как бы носил его фамилию?

Заранее спасибо всем, кто окажет помощь!

NABurtseva написал:

[q]
Герой социалистического труда Узбекской ССР
[/q]

Просто Герой Социалистического Труда.

NABurtseva написал:

[q]
В 1933 года прабабушку посадили на 10 лет до 1943.
В 1943 прабабушку освободили и до 1945 она работала вольнонаемной при тюрьме тут же в тюрьме. Тюрьма находилась где то в Горьковской области или в Горьком - тоже может быть не точная информация.
[/q]

Запросите через сайт МВД РФ информацию об отбывании наказания и о работе. В личном листке работника будут указаны ближайшие родственники.

Константин. Спасибо Вам большое!
Буду искать, как правильно сделать запрос в МВД.

А по 3 и 4 вопросу у Вас нет никаких идей?

>> Ответ на сообщение пользователя NABurtseva от 13 августа 2024 20:19

Здравствуйте!

Неплохо начать с похода в ЗАГС и запроса справок о рождении, смерти, браке, обязательно с «Иными сведениями». Укажите, что необходимы все сведения, имеющиеся в актовой записи. В иных может быть много полезной информации (адреса, место работы и др.).
За более ранними данными нужно обращаться в архив.
Начните от себя по цепочке дети-родители-бабушки/дедушки.

NABurtseva Если Вы можете документально доказать родство с ним, добро пожаловать в ГАРФ

10249 12 5954 Дело персонального пенсионера СССР Проскурин Леонид Дмитриевич 01 августа 1989

Natali_89 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя NABurtseva от 13 августа 2024 20:19

Здравствуйте!

Неплохо начать с похода в ЗАГС и запроса справок о рождении, смерти, браке, обязательно с «Иными сведениями». Укажите, что необходимы все сведения, имеющиеся в актовой записи. В иных может быть много полезной информации (адреса, место работы и др.).
За более ранними данными нужно обращаться в архив.
Начните от себя по цепочке дети-родители-бабушки/дедушки.
[/q]

Спасибо большое.
Подскажите пожалуйста: дед после эвакуации детдома в Коканд, в итоге осел в городе Ташкенте. Его потомки (и я в том числе) уже родилисьи жили в Ташкенте. Теперь мы живет в Подмосковье.
Родство с дедом я смогу доказать. А вот родство с прабабушкой нет - так как у деда прочерки в графе родители.
И как быть в такой ситуации, чтобы восстановить документы на прабабушку?

Malus_domestica написал:

[q]

NABurtseva написал:
[q]

как правильно сделать запрос в МВД.

[/q]

Запрос пишется в свободной форме, подаётся через сайт ИЦ МВД Нижегородской области. Если найдут документы, попросят предоставить копии документов о родстве, заверенные у нотариуса
https://52.xn--b1aew.xn--p1ai/request_main
Если придёт отрицательный ответ, подайте такой же запрос в ИЦ МВД региона проживания и ареста.
[/q]

Доказать родство с прабабушкой я не смогу((. Именно поэтому я и создала тут тему.
В свидетельстве о рождении деда прочерки, он когда нашел маму (мою пробабушку) в 1971 года, не стал заниматься документами.
Все так и осталось, как "слетело" во время войны.

Leontiya написал:

[q]
NABurtseva Если Вы можете документально доказать родство с ним, добро пожаловать в ГАРФ

10249 12 5954 Дело персонального пенсионера СССР Проскурин Леонид Дмитриевич 01 августа 1989
[/q]

Да. Спасибо. На моего деда есть информация и в энциклопедии Узбекской ССР бумажной и на сайте рувики https://ru.ruwiki.ru/wiki/Проскурин,_Леонид_Дмитриевич
и еще где то встречала (не сохранила, так как она везде одинаковая).

Мне бы понять как последовательно искать данные на прабабушку, кроме фамилии по мужу и имени отчества ничего нет на нее.
И как искать отцов деда и прабабушкину сестренку, чтобы можно было потом двигаться по восходящей линии. Искать родителей пробабушки и так далее.

Чтобы было понимание: я занялась вопросом серьезно. Умер мой муж и пришло внутреннее понимание и убежденность, что я должна построить родовое дерево для моих сыновей.
Возможно у меня будут провалы и я не буду появляться, когда буду работать по 12ч в день. Будучи пенсионеркой, мне будет тяжело совмещать работу и поиски. Но в перерывах между рабочими проектами, я сижу и занимаюсь поиском.
В программе Дерево жизни собираю информацию от родных, ищу , тормошу родственников, собираюсь поехать к тем, кто не хочет делиться информацией. Да... такие родственники тоже есть - молчат и отнекиваются, что ничего не знают.
Многие родные вообще не понимают зачем я этим занялась и даже порой осуждают и наезжают. Но я упертая. Потихоньку все равно нахожу и вношу информацию и по нисходящим веткам и так же надеюсь будет получаться по восходящим.

СПАСИБО БОЛЬШОЕ, ВСЕМ КТО ОТКЛИКАЕТСЯ И ПОМОГАЕТ!!

Я вот посмотрела, что в Севске три кладбища.
Если я поеду туда искать могилку или данные в записях кладбищ - как мне нужно действовать?
Наверняка за 30 лет от могилки ничего не осталось, либо записи не будут видны.
А вот записи в документах кладбища - возможно ли это?

NABurtseva написал:

[q]
Наверняка за 30 лет от могилки ничего не осталось, либо записи не будут видны.
А вот записи в документах кладбища - возможно ли это?
[/q]

Если был памятник какой-то, возможно, надписи получится прочитать (у моих родственников, похороненных 30 лет назад, надписи на памятниках читаются, хотя некоторые с трудом, памятники не реставрировались).
Записи в документах кладбища могут быть, но не факт, что Вам их покажут (зачитают) без подтверждения родства. Но, думаю, стоит попробовать.

Орловская губ. г. Севск