Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Жуковы

Костромская губерния, Буйский уезд, Молвитинская волость

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
KathaRina N

KathaRina N

Москва
Сообщений: 443
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 163
Во время поисков по архивным записям столкнулась с некоторыми несоответствиям. Попытаюсь о них рассказать.


Для начала ФАКТЫ (то, о чем говорилось в семье).

*****Сестры Татьяна (1902), Мария (1909) и Анна (1915) имели девичью фамилию Жуковы. Их мать звали Варвара, отца Петр. Остались сиротами.*****


Теперь о том, как я искала всех Жуковых в метрических книгах (и здесь мне нужен коллективный разум confused.gif).

Изучив метрические книги и другие источники, я получила такой вот ребус.

На фото выше семейное дерево семьи Жуковых. Татьяна (1902) - моя прабабушка, от нее (и ее сестер) я и начала поиски остальных. От прабабушки я знала, что ее родителей звали Петр и Варвара. Нашла в метрических книгах запись о ее рождении, а также записи о рождении двух ее сестер. В каждой записи родителями девочек являются Петр Ксенофонтович Жуков и Варвара Борисовна (везде без фамилии). Рождены сестры в деревне Кузьмино. (Кузьмино как место рождения также прописано в свидетельстве о смерти одной из сестер).

Отмечу, что изучив около 60% МК за все годы села Молвитино, я заметила, что фамилия Жуков встречается достаточно редко. Допускаю, что могла что-то упустить, иногда качество картинки совсем плохое. Но все найденные мною Жуковы (в рождениях и смертях) сложились в одну семью (см. фото выше). Была еще одна чета Жуковых (Флегмонт и Анна), со своими связать не смогла, вероятней всего, они родные или двоюродные Федору Жукову.

Далее начинаю искать брак Петра и Варвары.Логично (но не обязательно), что он должен быть незадолго до рождения первой дочери Татьяны (1902). Просмотрела все браки до 1902г., нашла только один в 1901г. - ровно за год до рождения Татьяны. Невеста - Варвара Борисовна (отмечу, что сочетание имени-отчества *Варвара Борисовна* не встретилось мне ни разу, из чего делаю вывод, что упомянутая в метрике Варвара Борисовна именно моя; да и дата брака подходит). А вот жених - Петр Иванович (вместо Ксенофонтовича), фамилия не указана.. Что примечательно, в поручителях у жениха указан Владимир Федорович Жуков (это дядя Петра Ксенофонтовича).

Других браков с Варварой Борисовной нет.

Рождения самой Варвары тоже нет.

Рождения Петра тоже нет.

В документах Первой Мировой войны я нашла запись из госпиталя на Петра Ксенофонтовича Жукова, уроженца деревни Огренёво (кстати, Варвара тоже родилась в Огренёво). В документе указан возраст 29 лет, стало быть год рождения Петра 1888. Но тогда получается, что на момент рождения первой дочери Татьяны (1902) ему было 14 лет shok.gif ? Ошибка в документе?
Ксенофонт - имя редкое для МК Молвитино. Никаких вторых Петров Ксенофонтовичей там нет.

Я предположила, что муж Варвары Петр Иванович умер вскоре после женитьбы. Как скоро она могла выйти замуж повторно? Ведь через год после свадьбы рождается дочь, записанная на Петра Ксенофонтовича. Записи о смерти Петра Ивановича нет, равно как и повторного брака Варвары.

Я уверена, что та самая Варвара Борисовна есть моя Варвара. Других таких не было.

Вопросов много: могло ли быть неверно указано отчество Петра в записи о браке?

Может ли отцу быть 14 лет в те годы? Если да, то зарегистрирует ли церковь подобный брак?

Могла ли быть ошибка в возрасте в документе из госпиталя?

Да, на момент брака Варваре 18 лет, следовательно родилась она в 1882/1183 г. Данных за эти годы на нее нет.

Как вариант, она и Петр родились в промежутке с с 1877 по 1880 г, а МК за этот промежуток отсутсвуют.


Также я искала запись о рождении Петра Ивановича. На момент заключения брака ему 19 лет, искала в 1882 и соседних годах. Есть один Петр Иванович как раз 1882г, но он из деревни Качянова (???) и Петр Иванович 1883 г. из деревни Чернова. Других нет. Петр же из деревни Кузьмино, так указано в записи о браке.
---
Энынь/Ennin/Enning/Eniņš - Латвия
Славинские/Slawinsky/Slavinskis - Литва/Латвия
Стукаловы, Репины, Каверины, Журавлевы - Воронежская обл.
Зятьковы - Смоленская обл.
Жуковы - Костромская обл.
Гаврилюк - Волынь и Галиция
Пальчук - Волынь
KathaRina N

KathaRina N

Москва
Сообщений: 443
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 163
Рождение сестер Жуковых - Татьяны (1902), Марии (1909), Анны (1915).


Прикрепленный файл: 6546033B-4818-4F00-B015-DCA09CDCCE82.jpeg38F6EF93-0AAD-4407-B1B8-12C5EF043D1D.jpeg, 171115 байт31563B7B-61A0-4786-BD97-4177111D587A.jpeg, 213189 байт
---
Энынь/Ennin/Enning/Eniņš - Латвия
Славинские/Slawinsky/Slavinskis - Литва/Латвия
Стукаловы, Репины, Каверины, Журавлевы - Воронежская обл.
Зятьковы - Смоленская обл.
Жуковы - Костромская обл.
Гаврилюк - Волынь и Галиция
Пальчук - Волынь
KathaRina N

KathaRina N

Москва
Сообщений: 443
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 163
Брак Варвары Борисовны и Петра Ивановича.

Прикрепленный файл: 768FF844-DAC5-4715-902C-1470A1AE9B8D.png3F35EAAF-1E67-4218-A57C-11F4322F09B1.png, 2670628 байт
---
Энынь/Ennin/Enning/Eniņš - Латвия
Славинские/Slawinsky/Slavinskis - Литва/Латвия
Стукаловы, Репины, Каверины, Журавлевы - Воронежская обл.
Зятьковы - Смоленская обл.
Жуковы - Костромская обл.
Гаврилюк - Волынь и Галиция
Пальчук - Волынь
KathaRina N

KathaRina N

Москва
Сообщений: 443
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 163
Документ из госпиталя на Петра Ксенофонтовича Жукова.

Прикрепленный файл: 00001643.jpg
---
Энынь/Ennin/Enning/Eniņš - Латвия
Славинские/Slawinsky/Slavinskis - Литва/Латвия
Стукаловы, Репины, Каверины, Журавлевы - Воронежская обл.
Зятьковы - Смоленская обл.
Жуковы - Костромская обл.
Гаврилюк - Волынь и Галиция
Пальчук - Волынь
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160

KathaRina N написал:
[q]
могло ли быть неверно указано отчество Петра в записи о браке?
[/q]

могло


KathaRina N написал:
[q]
Может ли отцу быть 14 лет в те годы? Если да, то зарегистрирует ли церковь подобный брак?
[/q]

Физически - да (впрочем, как и в настоящее время). А вот насчет регистрации брака - вряд ли. Встречал в МК этих лет записи о браке 17-летних со ссылкой на разрешение епископа.


KathaRina N написал:
[q]
Могла ли быть ошибка в возрасте в документе из госпиталя?
[/q]

могла. А смерть его не найдена?


KathaRina N написал:
[q]
Как скоро она могла выйти замуж повторно?
[/q]

у меня прадед второй раз женился через 1 г. 3 м. Причем вторая жена носила то же имя, что и первая.

Мне кажется, по данным сведениям ничего однозначно утверждать нельзя, надо искать дальше.
KathaRina N

KathaRina N

Москва
Сообщений: 443
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 163

Maksim Andreevich написал:
[q]
А вот насчет регистрации брака - вряд ли. Встречал в МК этих лет записи о браке 17-летних со ссылкой на разрешение епископа.
[/q]


Я встречала в Молвитино возраст невесты 15 лет 11 месяцев. 101.gif

Отец у девочек есть, они не являются незаконнорождёнными, значит, брак был зарегистрирован. Скорее всего, ошибка в указании возраста в документе из госпиталя.



Maksim Andreevich написал:
[q]
А смерть его не найдена?
[/q]


Нет, записи о смерти нет. Последняя книга за 1919г.
Поищу ещё, может пропустила.


---
Энынь/Ennin/Enning/Eniņš - Латвия
Славинские/Slawinsky/Slavinskis - Литва/Латвия
Стукаловы, Репины, Каверины, Журавлевы - Воронежская обл.
Зятьковы - Смоленская обл.
Жуковы - Костромская обл.
Гаврилюк - Волынь и Галиция
Пальчук - Волынь
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160

KathaRina N написал:
[q]
Последняя книга за 1919г.
Поищу ещё, может пропустила.
[/q]

Так может умер позднее, тогда это в ЗАГС. Там будет указан возраст на момент смерти.
Yuri_77

Санкт-Петербург
Сообщений: 2050
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1813
>> Ответ на сообщение пользователя KathaRina N от 4 апреля 2020 17:37

Если ребёнок родился через год после свадьбы - однозначно ошибка в МЗ. Это супруг должен был помереть через неделю после свадьбы, а через месяц вдова должна была повторно обрести семейное счастье. Кстати, повторные браки тогда вступали быстро - бывало, и месяца не проходило после овдовения. Но чтобы сразу после свадьбы, и чтобы имена обоих супругов совпали - как-то сомнительно с точки зрения вероятности...

Ошибки в МЗ - обычное дело: там и имена перевирали, бывало, что и не по одному разу. Можете полистать этот форум, примеров вам приведут массу. Я тоже с таким сталкивался.

Возраст в госпитальной карточке тоже ни о чём не говорит - наверняка его писали со слов самого раненого, а в те времена его многие просто не помнили. Ваш ещё и неграмотный.

Можете просмотреть ещё раз МЗ, обращая внимание на восприемников и поручителей - это тоже может быть "намёком" на родство.

Ещё: посмотрите на соседние записи - это иногда позволяет объяснить описку: дьячок писал про одного, а думал про другого.
KathaRina N

KathaRina N

Москва
Сообщений: 443
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 163

Maksim Andreevich написал:
[q]
Так может умер позднее, тогда это в ЗАГС. Там будет указан возраст на момент смерти.
[/q]


Да, но до ЗАГСа пока еще не дошла)
---
Энынь/Ennin/Enning/Eniņš - Латвия
Славинские/Slawinsky/Slavinskis - Литва/Латвия
Стукаловы, Репины, Каверины, Журавлевы - Воронежская обл.
Зятьковы - Смоленская обл.
Жуковы - Костромская обл.
Гаврилюк - Волынь и Галиция
Пальчук - Волынь
KathaRina N

KathaRina N

Москва
Сообщений: 443
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 163

Yuri_77 написал:
[q]
Ваш ещё и неграмотный.
[/q]


Тоже обратила внимание. Скорее всего так и есть, поэтому не ориентируюсь на этот возраст.



Yuri_77 написал:
[q]
Можете просмотреть ещё раз МЗ, обращая внимание на восприемников и поручителей - это тоже может быть "намёком" на родство.
[/q]


Как раз там (в поручителях у Петра Ивановича) и фигурирует дядя - Жуков Владимир Федорович.


Yuri_77 написал:
[q]
посмотрите на соседние записи
[/q]


Изучу!!
---
Энынь/Ennin/Enning/Eniņš - Латвия
Славинские/Slawinsky/Slavinskis - Литва/Латвия
Стукаловы, Репины, Каверины, Журавлевы - Воронежская обл.
Зятьковы - Смоленская обл.
Жуковы - Костромская обл.
Гаврилюк - Волынь и Галиция
Пальчук - Волынь
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈