Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Сольвычегодский уезд

История, краеведение, демография.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 278 279 280 281 282  283  Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
login-nk

login-nk

Новокузнецк
Сообщений: 146
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 271

VII написал:
[q]
Здравствуйте, дорогие участники! Ищу информацию по Ярцову Алексею Евдокимову (1669-1767). По документам прибыл в Сибирь драгуном. После службы там и остался. Уроженец д.Ярцово в Сольвычегородском уезде. Интернет выдает что такие деревни были в Лалской и Антроповской волостях. Но я не нахожу их . Может быть кто-то встречал в переписях? Или в других источниках? не знаю как быть. Спасибо
[/q]


Есть еще 2 деревни Ярцево в Спасском вилегодском приходе (+Петрушинская там же иногда так называлась.) Но я тоже никого подходящего не нашел, хотя пк 1678 и 1682 не смотрел, в дублирующих 1678 записях 1717 нет таких.
---
Крысанов+Васильев N-L1025(Оренб г, Алт кр)
Новоселов,Коновалов (Тундриха Алт. кр.)
Мартенс(R1b)+меннониты(Омск, Запорож, Данциг)
Рейн(Макаровка, Сарат губ)+немцы повожья
Патрушев+25 других(Вилег вол, Антр слоб Сольвыч у)
Прокушев, Размыслов(Палевицы, Сотчем Яренск у)
Лайк (2)
Gjurgi

г. Ухта
Сообщений: 710
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1148

VII написал:
[q]
Здравствуйте, дорогие участники! Ищу информацию по Ярцову Алексею Евдокимову (1669-1767). По документам прибыл в Сибирь драгуном. После службы там и остался. Уроженец д.Ярцово в Сольвычегородском уезде. Интернет выдает что такие деревни были в Лалской и Антроповской волостях. Но я не нахожу их . Может быть кто-то встречал в переписях? Или в других источниках? не знаю как быть. Спасибо
[/q]


Есть небольшая зацепка.
В своих архивах я нашёл собственноручную запись, что фамилия Ярцев была в деревне Астафьевской Антропьевой слободы. Но когда стал просматривать переписи, которые я сам же расшифровывал и набирал, этой фамилии не обнаружил, а в этой деревне фигурируют фамилии Федюков, Кривошеин, Турунов, Воронцов, Доровской. Сам не пойму, когда и зачем я это написал. Может быть, видел в каком-то другом документе или публикации.
Тем не менее, эта версия имеет право на существование. Деревня Астафьевская (Астафьева гора, Пердунова гора) была в составе Верхолальского Михайло-Архангельского прихода. В деревне Тютяково (Княже) этого же прихода проживал Евдоким Емельянович Токмаков. Если эту родословную проследить глубже, то Евдоким является сыном Емельяна Ермолаевича и внуком Ермолая Васильевича Гаврилова прозвищем Токмака, который 15 января и 13 марта 1618 года купил две четверти деревни Стройково этого же прихода, а в 1625 году подал челобитную о закреплении за ним второй половины этой деревни, поскольку она была его вотчинным владением, т.е. его отец или дед был, по сути, основателем этой деревни. Евдоким значится в ПК 1647 г. без указания возраста, а в этой переписи возраст указывали только у несовершеннолетних детей, т.е. он был около 1627 года рождения; в ПК 1717 г. сказано, что он умер в 1697 году, т.е. около 70 лет от роду. Предполагаю, что Алексей мог быть его сыном. Но в переписях он не фигурирует. Ирина указала его годы жизни 1669-1767. Получается, что он прожил 98 лет. Не слишком ли много для тех лет? Вполне допускаю это, но нельзя исключать и ошибки. Год смерти зафиксирован метрической книгой – с этим не поспоришь, а вот год рождения может «гулять» в диапазоне до 10 и даже 20 лет. Я сталкивался с этим неоднократно. Особенная путаница произошла при смене летоисчисления, когда люди не могли точно сказать, в каком году они родились. В таком случае, Алексей Евдокимович мог родиться после переписи 1678 г., поэтому в неё не попал. Евдокиму Емельяновичу в это время было около 55 лет, т.е. вполне мог стать отцом.
Второй вариант. В деревне Сирино (Сирина гора) этого же прихода в ПК 1678 г. значится Лука Евдокимович Кислицин. Может быть, Алексей – его брат? Но, к сожалению, эту родословную проследить не удалось, фамилия встречается в разных волостях и в Лальском посаде, но между переписями 1647 и 1678 гг. большой разрыв, многие за это время успели родиться, умереть или уйти куда-нибудь, а сведений о них в переписи не попали. Алексея Евдокимовича в ПК 1710 года тоже нет, потому что к этому времени он ушёл из деревни (ему было около 28-30 лет, а если он был 1669 г.р., то и все 40). В ПК 1717 г. указаны те, кто умер или ушёл куда-то после переписей 1678 и 1710 годов, но писцы-то сверяли именно с этими переписями, а если в них человека нет, то о нём никто и не вспомнил. Может быть, он записался в драгуны (рекрутских наборов тогда ещё не было, а первые драгунские полки из "охочих людей" были созданы ещё при царе Алексее Михайловиче). Но до этого какое-то время жил в деревне Ярцево этого же прихода, поэтому и назвался не своей родовой фамилией, а Ярцовым. В то время это было обычным явлением.

Лайк (3)
osipchuk55

osipchuk55

Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 271
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4338
>> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 4 июля 2026 19:27

Добрый день !
Рассуждения Юрия Серафимовича органично вплетаются в следующую схему :
1. СНМ 1881 г. Ильинско- Подомский волость
д. Ярцево 110/28 ( Сольвычегодск/ волостное правление)
2. Зимний Строгановский путь в Сибирь проходил через "остановочные" н/п на Виляди : Бурцево ( Никольский приход) и Спирковскую ( Большой двор) Ильинско- Подомкой волости.

Не лишним будет взглянуть на купчие С/ В уезда на Родной Вятке

VII ,Ярцевы ваши не с Ярославщины?

Кстати, Алексей Ушенин выложил на cвоем сайте 1670.ru несколько ПК 1678 г по С\В уезду


---
Бревновы,Гомзиковы,Шашерины,Подольские,Собакины,Рогозины, Корепины,Баданины- Вологодская губерния,Кожуричевы,Лопаревы-Костромская губерния
Лайк (3)
Gjurgi

г. Ухта
Сообщений: 710
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1148
>> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 4 июля 2026 19:27

Уточню для ясности. Деревни, что я перечислил: Ярцево, Астафьева гора, Тютяково, Сирино, Стройково компактно располагались в пределах одного прихода. Сам Верхолальский Михайло-Архангельский погост относился к Лальской волости, но эти деревни входили в состав волости Антропьева слобода. Из этой местности, как и из всего Сольвычегодского уезда в 17-18 вв. был большой отток населения в Сибирь.
В Лальской волости была другая деревня Ярцево (Мальцево) Воскресенского прихода, но там я не нашёл ни одного подходящего Евдокима.
Лайк (4)
Ekbresident25

Ekbresident25

Екатеринбург
Сообщений: 203
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 56
Всех приветствую! Прошу о помощи в поиске, т.к сам не могу найти(либо не те источники смотрю). Интересуен Стенка Елфимов Шахматов или Елфим Шахматов в Ляльской волости в 1620 году или ранее. В 1624 перебрались в Туринский острог на Урале. Всех благодарю!
---
t.me/savelyevgenealogy
Gjurgi

г. Ухта
Сообщений: 710
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1148

Ekbresident25 написал:
[q]
Всех приветствую! Прошу о помощи в поиске, т.к сам не могу найти(либо не те источники смотрю). Интересуен Стенка Елфимов Шахматов или Елфим Шахматов в Ляльской волости в 1620 году или ранее. В 1624 перебрались в Туринский острог на Урале. Всех благодарю!
[/q]


Здравствуйте. Ляльская волость - в Яренском уезде, а Вам нужна Лальская волость: https://disk.yandex.ru/d/TyRwdxAWTt9ieg
Переписей Сольвычегодского уезда ранее 1620 года нет. В ПК 1620 и 1625 гг. Елфима и Степана Елфимова Шахматовых тоже нет, вероятно, ушли в Сибирь ещё до этих переписей. Хотя Шахматовых было много и в настоящее время в этой местности тоже проживают.
Лайк (6)
Ekbresident25

Ekbresident25

Екатеринбург
Сообщений: 203
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 56
>> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 6 июля 2026 6:18

Изучали книги по Сибири, в Туринском остроге Шахматовы числятся с 1624 года, в 1620 году их нет. Позже, с 1660-х в Шадринской слободе, с 1700-х сменили фамилию
---
t.me/savelyevgenealogy
Лайк (1)
Gjurgi

г. Ухта
Сообщений: 710
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1148

Ekbresident25 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 6 июля 2026 6:18

Изучали книги по Сибири, в Туринском остроге Шахматовы числятся с 1624 года, в 1620 году их нет. Позже, с 1660-х в Шадринской слободе, с 1700-х сменили фамилию
[/q]


Они могли уйти с Лалы незадолго до переписи 1620 года, а в Туринск пришли вскоре после неё, поэтому ни там, ни там не записаны. Это не подушная перепись, в писцовых книгах фиксировались только постоянные жители дворов, лишь в некоторых случаях указывалось: "сбежал безвестно", "сшёл в Сибирские городы", на Вятку или в Пермь, но в ПК 1620 г. эти беглецы не учитывались.
Ekbresident25

Ekbresident25

Екатеринбург
Сообщений: 203
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 56
>> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 6 июля 2026 18:33

Спасибо за подрбное объяснение! А что теперь делать? В каком направлении искать?
---
t.me/savelyevgenealogy
Gjurgi

г. Ухта
Сообщений: 710
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1148

Ekbresident25 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 6 июля 2026 18:33

Спасибо за подрбное объяснение! А что теперь делать? В каком направлении искать?
[/q]


Трудно сказать. Может быть, они засветились в ПК 1620 г. где-то по пути в Сибирь: на Вятке, в Перми? Но это искать иголку в стоге сена, тем более что могли быть записаны без фамилии. Если бы было известно отчество Елфима, то можно было бы найти зацепку в купчих.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 278 279 280 281 282  283  Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
Вверх ⇈