Гдалины
Смоленская губерния, Рославльский уезд, г. Рославль
| Ntnrhs Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 0 | >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 28 августа 2026 21:22 Огромное вам спасибо за такую невероятную и детальную выборку архивных шифров и находок! Вы проделали колоссальную работу, которая очень помогает систематизировать ветку Гдалиных по Смоленской губернии. Проанализировал записи смоленского раввината: у Мордуха Рахмилиевича (жена Ривка Гершановна) действительно очень похожий состав детей, но в этой конкретной семье нет упоминания Самуила и Доры (Двоси), родившейся около 1902 года. При этом зацепки по Самуилу Мордуховичу (Мордковичу / Марковичу) в ГАРФ и ГАСмО выглядят крайне многообещающе! По семейным данным, Самуил Мордухович Гдалин ушел из жизни в 1966 году в Ленинграде. Думаю, что ключ к разгадке как раз кроется в вашей гипотезе о географическом разделении между Смоленском и Рославлем: Искомый Мордух Гдалин с дочерью Двосей (Дорой) и сыном Самуилом, вероятнее всего, состоял в еврейском мещанском обществе именно г. Рославля, поэтому их рождение и посемейный состав фиксировались в рославльских книгах раввината и ведомостях. Ветка Мордуха Рахмилиевича из Смоленска, скорее всего, приходится близкой родственной линией (братья / двоюродные), учитывая повторяемость редких родовых имен (Рахмиель, Мордух, Яков).  Буду невероятно признателен, если у вас будет возможность и интерес посмотреть или подсказать по фондам именно Рославля: ГАСО, фонд губернского правления: ведомости о евреях, проживавших в Рославле (включая 1903 год), и посемейные списки рославльских мещан; Метрические книги раввината г. Рославля за рубеж 1900–1904 гг. Еще раз огромное спасибо за вашу отзывчивость и глубокое погружение в тему! Любая новая зацепка по рославльским делам или ленинградскому следу Самуила будет для меня бесценной.  | | |
| Ntnrhs Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 0 | >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 28 августа 2026 21:22 И еще добавлю важную семейную деталь, которая точно поможет отделить нужную ветку от смоленских однофамильцев: Жену моего Мордуха звали Циля (а не Ривка). По воспоминаниям моей бабушки, Мордух был первоклассным мастером — очень хорошим сапожником, ремесленником своего дела, и даже выезжал на заработки в Америку. Так что наша рославльская семья — это сапожник Мордух Гдалин и его жена Циля, у которых точно были сын Самуил (умер в 1966 г. в Ленинграде) и дочь Двося / Дора (род. ок. 1902 г.), но детей в семье вполне могло быть и больше двух. Если вам вдруг попадутся в посемейных списках Рославля или ремесленных цеховых книгах сапожников записи по Мордуху и Циле Гдалиным — это будет точное 100% попадание в нашу ветку!  | | |
| Helen V Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 6902
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2927 | Вверх #30 августа 16:54 30 августа 17:17 Самуил, вероятно, успел поработать и в Ленинграде: ЦГА СПб. Фонд Р-506. Опись 2. Дело 98 21.02.1932–08.09.1933 Гдалин Самуил Маркович ОБЛАСТНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА ПОЛИТКАТОРЖАН. / Архивная опись дел постоянного хранения (личный состав политкаторжан и ссыльнопоселенцев рабочих и служащих) / Личный состав политкаторжан и ссыльнопоселенцев Выборка по фамилии https://spbarchives.ru/infres/..._personId=Дела из ГАРФа настоятельно рекомендую смотреть 102 232 6ч. 903 О мещанине Самуиле Мордухове Гдалине. - в этом деле будет состав семьи с возрастом. Если вы не в Москве, то могу посмотреть и скопировать дело. Многие дела по Рославлю есть онлайн. ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА, чт ГАРФ/ЦИАМ, пт ЦИАМ | | |
| vl_man | ГАСО-Смоленск Ф.76, Оп.1 д.1071 - Личное дело учащегося смоленской гимназии Александра Первого Гдалина Якова (1916 год) Ф.Р-55, Оп.2ЛД, Д. 593 - Рабфак СмолГУ дело о Гдалине (Иосиф Самуйлович) [q] Буду невероятно признателен, если у вас будет возможность и интерес посмотреть или подсказать по фондам именно Рославля:
ГАСО, фонд губернского правления: ведомости о евреях, проживавших в Рославле (включая 1903 год), и посемейные списки рославльских мещан;
Метрические книги раввината г. Рославля за рубеж 1900–1904 гг.
[/q]
Книги раввина - фонд 125. Оцифрован. Она губернская. Конкретно по Рославлю нету Фонд губернского правления - 2. Описей много, как минимум в 1903-1904 должны быть списки и в 1914-1915 году. Возможно ещё в других годах, вроде бы в 1909 году что-то было, но могу ошибаться Списки домовладельцев (что из себя представляют я не знаю) - Ф. 625, Оп.1, Д.64 ---
Ищу уточнения по:
Тва(е)рдовским из Смоленской губернии и из Беларуси
Поиск на возмездной основе в ГАСО
О моих генеалогических изысканиях и что можно найти в ГАСО - https://t.me/smolesk_genealogy | | |
| Helen V Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 6902
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2927 | Вверх #30 августа 21:55 31 августа 0:05 vl_man написал: [q] Книги раввина - фонд 125. Оцифрован. Она губернская. Конкретно по Рославлю нету[/q]
Конкретно по Рославлю в этом фонде: дело №58 Сведения о евреях, проживающих в 1-й части города Рославля за 1898 год (1898 год) 1898 и там такой фамилии нет. Списки евреев отставных нижних чинов и их семейств, евреев, имевших высшее образование и незаконченное высшее образование, евреев купцов, проживавших в городе Рославле и Рославльском уезде ГАСО. Ф. 911. Оп. 1. Д. 3. 1899г Нет искомой фамилии. Ntnrhs написал: [q] посемейный состав фиксировались в рославльских книгах раввината[/q]
Нет, посемейный состав никак не фиксировался в книгах раввината (т.е. в метрических книгах) а также: в списке лишенных избирательных прав по Рославлю: ф13 оп1 д569 48. Гдалина Цива Шлемовна ......... Также можно обратить внимание на два дела в ГАРФе 102 76а 2057 О противозаконном массовом поселении евреев в городах Смоленске и Рославле. 24 августа - 16 ноября 1901 Количество листов: 6 Р5263 1 633 Дело об отклонении ВЦИКом ходатайства облисполкома Западной области о закрытии синагоги в г. Рославле и об оставлении ее в пользовании верующих. 29 сентября 1933 - 19 сентября 1934 Количество листов: 56 В деле о закрытии синагог бывают списки членов общины. ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА, чт ГАРФ/ЦИАМ, пт ЦИАМ | | |
| LMA2024 Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 2 | Позвольте задать несколько уточняющих вопросов. Helen V написал: [q] Гдалин Мордух Рахмилиевич[/q]
Именно "Рахмилиевич", не "Рахмиелевич" ? Helen V написал: [q] Двойня - сын Яков и дочь Саша 1905[/q]
Действительно "Саша", а не "Соня" ? Ntnrhs написал: [q] отделить нужную ветку от смоленских однофамильцев[/q]
Почему Вы стараетесь убедить себя, что это однофамильцы? Расстояние между Смоленском и Рославлем от силы 110 км... Ntnrhs написал: [q] Мордух был первоклассным мастером — очень хорошим сапожником[/q]
А не портным? В Смоленске было много портных... Ntnrhs написал: [q] Мордух Гдалин и его жена Циля[/q]
Циля - это точное воспоминание? Не может быть Цива? Ntnrhs написал: [q] По семейным данным, Самуил Мордухович Гдалин ушел из жизни в 1966 году в Ленинграде.[/q]
Учитывая, что Дося (Двося) Мордуховна стала Дорой Матвеевной, не мог ли Самуил Мордухович стать Соломоном Матвеевичем? Поищите на кладбищах Санкт-Петербурга... vl_man написал: [q] Ф.Р-55, Оп.2ЛД, Д. 593 - Рабфак СмолГУ дело о Гдалине (Иосиф Самуйлович)[/q]
А что говорят семейные легенды, был у Самуила сын Иосиф? | | |
| Helen V Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 6902
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2927 | LMA2024 написал: [q] Почему Вы стараетесь убедить себя, что это однофамильцы? Расстояние между Смоленском и Рославлем от силы 110 км...[/q]
Потому, что фамилия, образованная от имени (не важно, женского или мужского) - не может быть моногенетической, если нет других причин считать ее моногенетической. LMA2024 написал: [q] Именно "Рахмилиевич", не "Рахмиелевич" ?[/q]
Дело выложено онлайн. Посмотрите самостоятельно. LMA2024 написал: [q] Действительно "Саша", а не "Соня" ?[/q]
Дело выложено онлайн. Посмотрите самостоятельно. LMA2024 написал: [q] А не портным? В Смоленске было много портных...[/q]
Прекрасный аргумент! Если в Смоленске было много портных, то искомый человек портной. А если в Смоленске было много купцов, то он купец. Или сапожник, потому что в Смоленске тоже были сапожники. LMA2024 написал: [q] Учитывая, что Дося (Двося) Мордуховна стала Дорой Матвеевной, не мог ли Самуил Мордухович стать Соломоном Матвеевичем? Поищите на кладбищах Санкт-Петербурга...
А что говорят семейные легенды, был у Самуила сын Иосиф?[/q]
А тут вы совершенно правы! Мог, мог стать Соломоном и Матвеевичем! Закажите копии дел и убедитесь в этом самостоятельно. ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА, чт ГАРФ/ЦИАМ, пт ЦИАМ | | |
| LMA2024 Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 2 | Вверх #4 сентября 22:29 10 сентября 23:43 Helen V написал: [q] Прекрасный аргумент![/q]
Не, не аргумент. Просто ненавязчиво напомнил Ntnrhs-у, что не стоит безоговорочно доверять семейным преданиям.  Helen V написал: [q] Потому, что фамилия, образованная от имени (не важно, женского или мужского) - не может быть моногенетической, если нет других причин считать ее моногенетической.[/q]
Безусловно! Но зачем сужать круг поиска? LMA2024 написал: [q] Поищите на кладбищах Санкт-Петербурга...[/q]
К сожалению, указывать конкретные места теперь как бы нельзя, но поисковик найдёт! Но вот уж там, действительно, будут в основном однофамильцы.  | | |
| Ntnrhs Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 0 | LMA2024 написал: [q] Учитывая, что Дося (Двося) Мордуховна стала Дорой Матвеевной, не мог ли Самуил Мордухович стать Соломоном Матвеевичем? Поищите на кладбищах Санкт-Петербурга...[/q]
Здравствуйте! Вы знаете, оказывается, Соломон Матвеевич - брат Доры и Самуила, в том числе и неизвестно, были ли ещё дети. Мною было найдено письмо от дочери Соломона (Софьи Александровны (Соломоновной)) коротко об отце, муже, сопоставив годы смерти (Самуил умер в 1966) - пришёл к выводу, что это два разных человека! LMA2024 написал: [q] А что говорят семейные легенды, был у Самуила сын Иосиф?[/q]
бабушка не слышала ничего про Иосифа, к сожалению... | | |
| LMA2024 Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 2 | Вверх #10 сентября 23:39 12 сентября 8:49 Helen V написал: [q] в списке лишенных избирательных прав по Рославлю: ф13 оп1 д569
48. Гдалина Цива Шлемовна[/q]
Ntnrhs, раз Вы нашли Соломона Матвеевича, значит, видели, что в той же могиле захоронены ещё и две женщины, причем Цива Шлемовна умерла на 30 лет раньше него - вероятно, это мать, а Зельда Янкелевна - через 9 лет после него - вероятно, жена. И Цива Шлемовна, вероятно, одна и та же. Значит, в Ленинград из Рославля перебрались несколько человек! А насколько достоверны сведения, что Самуил умер именно в 1966? ( Helen V дала ссылки на многие упоминания "его" в разных источниках, до революции и после, - и везде он именно Самуил; про Соломона - это была просто ещё одна ниточка... Но, Самуил-то, похоже, стал Марковичем, а Соломон - всё-таки Матвеевичем, как и Дора. И, смотрите, тот Самуил, судя по архивам, был революционером, подпольщиком, политкаторжанином, активистом. Что-то такое о Вашем Самуиле осталось в семейной памяти? А если связь была потеряна, то, может, и само имя под вопросом: вроде бы Самуил, но, может, и Соломон... Как и Циля: вроде бы, Циля, но, может, и Цива... Не обижайтесь, в недокументированной семейной памяти нередки такие неточности.) (Кстати, ИИ от известного поисковика "предлагает" расширить район поиска корней, помимо Рославля и Смоленска, также на Хиславичи и Мстиславль, называя эти четыре населённых пункта "одним географическим кластером радиусом 100 км с типичной миграцией из местечка в уездные и губернский города". Гляньте на карту - Хиславичи, действительно, в центре почти равнобедренного треугольника Мстиславль - Смоленск - Рославль.) Тем более, что Helen V написал: [q] Гдалин Рахмиель Мордухович, жена Сима Мовшевна
отставной рядовой[/q]
видимо, выслужил право жить в губернском городе. | | |
|
