Староста в ВОВ
tmaua Киев Сообщений: 989 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 532 | Наверх ##
27 мая 2021 17:20 27 мая 2021 17:22 Со слов живых свидетелей названа фамилия старосты села по время немецкой оккупации. В журнале жителей того села за 1943 год в очень похожей фамилии в разделе профессия указано "штельмах". Вопрос. Может ли это слово как-то ассоциироваться со старостой, полицаем, прочее во время ВОВ?
P.S. То что штельмах от немецкого каретник я прочитал. --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
| Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 3906 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4479 | Наверх ##
27 мая 2021 20:34 tmaua написал: [q] Вопрос. Может ли это слово как-то ассоциироваться со старостой, полицаем, прочее во время ВОВ?[/q]
Староста - не равно плохой человек, кто-то должен быть управлять. Часть документа и то место лучше бы увидеть. | | |
tmaua Киев Сообщений: 989 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 532 | Наверх ##
28 мая 2021 12:51 Gogin10 написал: [q]
[/q]
Выглядит так. Список населення 1943 года.
 --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
| Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 3906 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4479 | Наверх ##
28 мая 2021 13:04 tmaua написал: [q] Выглядит так. Список населення 1943 года.[/q]
Немного странно, что у других ничего не указано. Это точно документ при оккупации ? Слишком уж свежо выглядит. Может список после войны был составлен? А что говорят родственники, их спрашивал кто-то, кем по профессии он был? Пока особых ассоциаций не возникло. | | |
| IrenaWaw Сообщений: 1692 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1112
| Наверх ##
28 мая 2021 13:06 28 мая 2021 13:23 tmaua написал: [q] Gogin10 написал:
[q]
[/q]
Выглядит так. Список населення 1943 года.
[/q]
Штельмах - это колесник, тот, кто занимался производством колёс для возов и т.д. Деревянных частей телег, колёс и саней. Слово произошло от немецкого Stellmacher. | | |
tmaua Киев Сообщений: 989 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 532 | Наверх ##
28 мая 2021 13:20 28 мая 2021 13:24 Gogin10 написал: [q] tmaua написал:
[q] Выглядит так. Список населення 1943 года.
[/q]
Немного странно, что у других ничего не указано. Это точно документ при оккупации ? Слишком уж свежо выглядит. Может список после войны был составлен? А что говорят родственники, их спрашивал кто-то, кем по профессии он был? Пока особых ассоциаций не возникло.
[/q]
На других страницах указаны у некоторых профессии, но 1,2 на страницу, видимо самые значимые в то время. "тракторист, шофер, инвалид ..." Документ точно 1943 года. Возможно просто так совпало, что штельмах стал старостой. Думал есть какой глубокий смысл. После оккупации его "забрали" уже наши спецслужбы, больше пока ничего не удалось узнать.
 --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
| avi777 Москва Сообщений: 668 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 414
| Наверх ##
28 мая 2021 13:23 28 мая 2021 13:24 По старостам. Я читал в ГАРФе несколько уголовных дел реабилитированных по 58-й статье про период немецкой оккупации в Можайском районе. Показания нескольких свидетелей из двух деревень, что касается старост, одинаковы: приходят немцы в первый раз в деревню с переводчиком. Спрашивают у первых попавшихся жителей: КТО ТУТ У ВАС СТАРОСТА? На кого эти жители показали - тот и староста. В одной деревне показали на председателя местного колхоза. В другой - на бывшего (кажется, ещё до 1917 года, т.к. церковь закрыли в начале 1930-х) церковного старосту. Дальше немецкие власти имеют дело только с этим человеком, которого они считают старостой.
Гипотетически, если тот отказывается - они задают ему вопрос: А КТО ТОГДА СТАРОСТА?
На этих старост возлагались (так следует из показаний) только разовые конкретные поручения: организовать людей для каких-то работ по уборке (мусор, снег), собрать продовольствие (картошка) для обеспечения пленных, смолоть муку. Мне кажется, тоже для пленных. Старосте выдавались бланки пропусков-аусвайсов, которые он заполнял и раздавал тем, кто соглашался участвовать в этих работах или сдаче продуктов. Без пропусков людям запрещалось приближаться к и пересекать железную дорогу и шоссейную, кажется, тоже. И заходить в город (на рынок). Т.е., применительно к этой местности, из деревни вообще никуда не выйти.
Итоги. По приходу Красной армии оба старосты были сразу арестованы. Один (который председатель, он был пришлый, кстати, из под Смоленска) дал показания на пару расстрельных приговоров для своих как это... "подельников", и его оправдали. А второй, который бывший церковный староста, очень пожилой человек, попал, я так понял, под расстрельную статью. В списке дел ГАРФа (реабилитированные) его нет. Значит, не реабилитировали. А его сын был арестован как ЧСИР и поэтому реабилитирован. Из чего (арест ЧСИР) можно сделать вывод, что его отца таки расстреляли. "Подельникам" председателя расстрельные приговоры в порядке прокурорского надзора заменили 10 лет ИТЛ, но выжить им это не помогло. Оба сгинули в ГУЛАГе. | | Лайк (5) |
| Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 3906 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4479 | Наверх ##
28 мая 2021 15:32 tmaua написал: [q] Думал есть какой глубокий смысл. После оккупации его "забрали" уже наши спецслужбы, больше пока ничего не удалось узнать.[/q]
Спецслужбы и должны работать. Разобраться, что произошло, кого надо наказать,кого нет. Другое дело, по доносу отдельных крикунов из толпы им заинтересовались или были на то основания ? А почему Вы им интересуетесь, почему именно им, деревень то было сотни? На вопрос о родственниках ответа не последовало. | | |
Raisa28 Сообщений: 5548 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10076 | Наверх ##
28 мая 2021 15:44 tmaua написал: [q] Вопрос. Может ли это слово как-то ассоциироваться со старостой, полицаем, прочее во время ВОВ?[/q]
Нет. tmaua написал: [q] в разделе профессия [/q]
Точнее в разделе чем занимается фак(тически?), И указан перечень кого выделяют в этом списке - - колхозник - учитель, инженер - инвалидов. Т.е. - те, кто занимаются с-х - специалисты (с образованием) - не могут работать. К специалистам отнесли - штельмах и тракторист-шофер. --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
tmaua Киев Сообщений: 989 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 532 | Наверх ##
28 мая 2021 16:20 28 мая 2021 16:21 Gogin10 написал: [q] tmaua написал:
[q] Думал есть какой глубокий смысл. После оккупации его "забрали" уже наши спецслужбы, больше пока ничего не удалось узнать.
[/q]
Спецслужбы и должны работать. Разобраться, что произошло, кого надо наказать,кого нет. Другое дело, по доносу отдельных крикунов из толпы им заинтересовались или были на то основания ? А почему Вы им интересуетесь, почему именно им, деревень то было сотни? На вопрос о родственниках ответа не последовало.[/q]
Да я им не занимаюсь, совсем других людей ищу в тех списках. Просто увидел и стало интересно, как-никак от него в то время много зависело. --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
|