Захоронения воинов 422 стр.полка 170 стр.дивизии
Захоронения воинов 422 стр.полка 170 стр.дивизии в период 42-43 годов
| tim-tim
Сообщений: 391
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 218
| Наверх ##
13 декабря 2014 14:06 9 октября 2017 17:45422 сп 170 сд В данной теме хочу собрать сведения о боевом пути 170 стрелковой дивизии в период 1941-45 годов. В этом полку воевал и погиб мой дед Букаев Г.П. Помощь приветствуется. Хочется также узнать где воевали бойцы. Отправная точка 1.03.43 год. В этот день погиб мой дед. Воинское захоронение находилось в лесу восточнее 3км. от д.Котово Старорусского района Ленинградской (ныне Новгородской) области. Захоронено 82 бойца. На современных картах деревни уже нет. В 1969 году воины были перезахоронены в д.Марфино. По моему запросу в военкомате Старой Руссы подтвердили, что имена погибших внесены в списки захороненных в д.Марфино Старорусского района, но на мемориальных плитах имеются имена всего лишь 4 бойцов. На данный момент есть сведения о участии 170сд 1-го формирования в боевых действиях на Себежском укрепрайоне, в боях под Невелем и Великими Луками; 170 сд 2-го формирования в боях по ликвидации Демянского плацдарма на Северо-Западном фронте, в боях на Курской дуге, освобождении Украины и Болоруссии, освобождении Польши и Восточной Пруссии за 1942-45 годы. Если кому-нибудь нужны сведения о местах проведения боев, местах захоронений воинов 170сд, можете обращаться, постараюсь помочь. Пишу об этом, потому что сам начинал поиски с пустого места и хотел бы помочь по мере возможности. При создании темы использовал данные из журналов боевых донесений 422 стрелкового полка, 170 стрелковой дивизии, Северо-Западного, Центрального, Белорусского фронтов. Тема не закрыта. Если нашли неточности, пишите в тему. Ниже привожу ссылку на карту, где обозначен боевой путь 170 сд с точным указанием мест захоронений бойцов и командиров 422сп с 1942 по 1945 год. https://yandex.ru/maps/?um=con...ructorLinkО боях на Новгородской земле можно почитать здесь: http://www.soldat.ru/forum/vie...6e7f61cf50 О 170 стрелковой дивизии можно посмотреть здесь: http://demjanskij-kotel.blogspot.ru/2011/03/170.html Карты Новгородской области времен войны тут: http://www.etomesto.ru/map-rkk...=57.952863 Журналы боевых действий частей Красной Армии здесь: http://pamyatnaroda.mil.ru/jbd/ Поисковые отряды Новгородской области: Поисковая экспедиция «ДОЛИНА»Книга Памяти Белоруссии: http://pomnimvas.by/poisk ---
Ищу сведения о Букаеве(Чкаловская обл.), Асабине(Чкаловская обл.)
о бойцах 422 сп | | |
| andrej3290 Новичок
город Рыбинск
Сообщений: 7
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 марта 2024 12:57 19 марта 2024 12:58 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 19 марта 2024 12:25 Спасибо за ответы! Можно тогда уточнить последний для меня не понятный вопрос? У меня сейчас получается имеются данные что он был первоначально похоронен в 2,5 км сев.зап. д.Горбы это 100% (как в похоронке). Рядом с этим местом (буквально 7км на сев.зап. от первого места захоронения) я нашел братскую могилу 53-291 в д.Кузьминское https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial/260810118/ (Откуда производились захоронения д. Горбы), но в списках прадеда нет. сделал запрос в администр. Вы же сегодня подсказали место захоронения 53-346 в д.Давыдово , а это порядка 40км по прямой от первоначального места указанного в похоронке. Плюс там указано что перезахоронения д. М.-Горбы; д. Б.-Горбы, а это совсем другие деревни (находятся рядом с Давыдово). Получается или я чего то не понял, или вы случайно не поняли место изначального захоронения. Уже прочитал ваш ответ после написания))) | | |
| andrej3290 Новичок
город Рыбинск
Сообщений: 7
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 марта 2024 13:11 psyandr написал: [q] Извинясь, спутал, посчитав, что М.Горбы (соседний р-н) могли записать как Горбы. Действительно, так резко госпиталь за 30 км вряд ли бы рванул.
Так как по госпитальным при эксгумации не было возможности найти медальоны или иные именные вещи, то они считаются безымянными, кроме тех, кого увековечили родственники (обратившись в военкомат места, адм. или комитет по увековечению).
Проверьте по списку, может кого госпитальных записали в Кузьминское.[/q]
А как "госпитальных" посмотреть? В Кузьминском пытался найти тут http://zhuravli2007.ru/MEM/PAR...NSKOE.htmlи в списках ВМЦ 53-291 /2014, его не обнаружил. Подводя итог-как я понимаю мои догадки по перезахоронению в Кузьминское наверное правильны, получается что его не увековечили так как он на момент перезахоронения был без имени (по тому что "госпитальный"). Для того чтоб его увековечили надо писать запросы в администрации? И сколько обычно это занимает времени при хорошем стечении обстоятельств? Благодарен за помощь!!! И заранее благодарен если кто нибудь еще даст информацию! | | |
| psyandr
Сообщений: 3812
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1756
| Наверх ##
19 марта 2024 14:01 Первичное - около озера Горбовское 100% (от поляны деревни такое примерно расстояние, +-до 200 м). Скорее всего госпиталь в северной части (периметр на местности надо проверять, там рядом после войны рядами немного леса засеяли, возможно после эксгумаций).
У с-з окраины повыше место на метр, при разведении костра там суше и твёрже и недалеко от берега по спутниковой карте видно что-то белое (может первичный памятник оставлен или другое. В юго-вост. окраине озера маловероятней. "Логистику" к озеру на то время и позднее показал белыми точками.
Госпиталь 154 ОМСБ 170 сд брал воду в озере, при этом лес хвоник есть.
    | | |
| psyandr
Сообщений: 3812
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1756
| Наверх ##
19 марта 2024 15:26 19 марта 2024 17:21 на 3-ей странице паспорта показано место сборного кладбища (1941, 1964, 1975). Это непосредственно в п. Кузьминское, за домами у леса. Стрелкой показал, на современной карте есть белое обозначение. Вы, видимо, на советской увидели обозначение в 4 км с-в от Горбы (столько же от Кузьм. к юго-востоку), и в 11 км с-в от д Горбы у д. Замошки. В паспорте упоминается Старорусский горвоенкомат. Туда и обратиться письмом любым, с распечатками бумаг, или в адм Парфин. надёжнее или неспредственно в комитет. В физическом виде имена не появятся сразу, в паспорте будет добавлено, если одобрят. Вот список госпиталя на январь - ссылкаГоспиталь 154 ОМСБ 170 сд с09.01.1943 рассредотачивался/перемещался от Обши до д. Норы с-в 2 км, т.е. со стороны северо-восточной окраины озера (документальное подтверждение, что скорее всего там где периметр и очертил. И до озера. в одном из списков по д. Кузьминское нет бойцов на бойцов на букву А. Есть вероятность, что всё-таки от озера было перезахоронение части праха, т.к. на современной карте нет значка "бр.мог." именно в данном месте. | | Лайк (1) |
| LanaLee
Сообщений: 188
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 247
| Наверх ##
19 марта 2024 15:38 Так просто, информация к размышлению. 13 января дивизия несет потери в Обжино. По медсанбату проходят, как по Обща, так и в Горбах в одно и тоже время..? Слишком большая путаница с расположением этого медсанбата. Например боец Ройт проходит по двум местам. Ройт Ефим Филиппович 1922 Дата и место призыва Украинская ССР, Каменец-Подольский РВК Последнее место службы штаб. батарея Воинское звание красноармеец Место захоронения Ленинградская обл., Полавский р-н, д. Обша-3, северо-восточнее, 2 км, лес Причина выбытия умер Дата выбытия 13.01.1943Первичное место захоронения Ленинградская обл., Полавский р-н, д. Обша-3, северо-восточнее, 2 км, лесГоспиталь 154 ОМСБРойт Ефим Филиппович 1922 Дата и место призыва Каменец-Подольский ОВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл. Последнее место службы штаб. батарея 17 осд Воинское звание красноармеец Место захоронения Ленинградская обл., Демянский р-н, д. Горбы, северо-восточнее, 2500 м, лесПричина выбытия умер от ран Дата выбытия 13.01.1943Первичное место захоронения Ленинградская обл., Демянский р-н, д. Горбы, северо-восточнее, 2500 м, лесГоспиталь 154 ОМСБ 170 сдПроходит еще один Ройт полный тезка по тыловому госпиталю ... Он ли? Обша https://retromap.ru/14194049_57.932551,31.859664Горбы https://retromap.ru/14194049_57.796828,32.060853Коротышкин например захоронен в Горбах, числится перезахороненым в Давыдово и Кузьминском... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53608094https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154237709https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153957176Пишите запрос в медархив. Полки разные, потому что сначала попал в 529 сп 163 сд, потом вероятно через военно-пересыльный пункт в 422 сп 170 сд. | | Лайк (1) |
| psyandr
Сообщений: 3812
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1756
| Наверх ##
19 марта 2024 17:07 19 марта 2024 17:31 LanaLee написал: [q] Коротышкин например захоронен в Горбах, числится перезахороненым в Давыдово и Кузьминском...[/q]
в Дадыдово ошибочно в список (не ранее 2014 года сделанный), т.к. спутали с дд. Малые/Большие Горбы соседнего, сейчас Старорусского р-на (где массово гибли в 1942, до отступления). В этом списке "Горбы" написано без "Малый" (мало места в строке) - кто-то мог спутать и приписать ошибочно не проверив. LanaLee написал: [q] Ленинградская обл., Полавский р-н, д. Обша-3, северо-восточнее, 2 км, лес[/q]
id=53568729&p=53 ошибка наборщика электронной базы (какой-нибудь студент или домохозяйка): на странице напротив фамилии бойца не написано место и нет символа повтора, просто пустое место у всех почти до конца страницы. "Обша" написано только у бойца ниже по списке - и за это ухватился наборщик, хотя правильная информация находится на предыдущей странице. Т.е. и писавший донесение поленился поставить символы и в верху страницы не удосужился написать "Горбы", тем самым спровоцировав ленивую или невнимательную, неопытную ошибку наборщика.Жильцов Борис Иванович, 2.5 км с-в Горбы --> id=53609481 --> 1285 в списке Кузьминское Парфинского р-на, 62-ая страница бледного слишком контрастного списка id=260811682. Видимо, родственники увековечили через обращение. Возможно ещё кто-то из госпитальных есть, всех не проверял по списку. | | |
| andrej3290 Новичок
город Рыбинск
Сообщений: 7
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 марта 2024 17:52 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 19 марта 2024 15:26 А где я могу увидеть вот эту информацию "на 3-ей странице паспорта показано место сборного кладбища (1941, 1964, 1975)" ? Что то не могу найти что за паспорт. Пока сделал несколько запросов в электронном виде , на https://lkg.mil.ru/ и arhvmd-spb@mail.ru | | |
| psyandr
Сообщений: 3812
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1756
| Наверх ##
19 марта 2024 18:36 19 марта 2024 18:46 andrej3290 написал: [q] на 3-ей странице паспорта[/q]
1) На ПК заходите на сайт obd-memorial.ru; 2) нажать на "расширенный поиск"; 3) ставите галочку на "поиск захоронений"; 4) вводите "Парфинский Кузьминское"; 5) выбираете нужный результат и там выбрать номер страницы, нажав на стрелочку возле цифры "1". На телефоне если искать, то ограниченней возможности поиска могут быть. Или просто копируете координаты на страницу яндекс-карт - N57.85496498 E32.02521062 andrej3290 написал: [q] Пока сделал несколько запросов[/q]
а что существенного даст обращение в медицинский, если в общедоступной ОБД уже есть сведение от госпиталя (прямо на карточке написано) с указанием первичного места захоронения?
 | | |
| andrej3290 Новичок
город Рыбинск
Сообщений: 7
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 марта 2024 19:12 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 19 марта 2024 18:36 Паспорт нашел, и до этого его смотрел, просто затупил. Извиняюсь! Обращение думал с целью уточнения ранений и возможного места перезахоронения. Или ещё какая может есть информация по нему. | | |
| Natik2708 Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
27 апреля 2024 13:57 27 апреля 2024 18:51 | | |
|
