Прежде, чем создавать новую тему для обсуждения, считая её уникальной, кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем.
|
Поляки в Российской империи
в XVIII веке, причём в обычных русских сёлах, среди обычных крепостных крестьян. Встречаются упоминания о них в различных ревизиях XVIII века в разных губерниях РИ.
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
16 октября 2011 0:12 Давно уже интересовал вопрос, откуда так много поляков то тут, то там появились в России в XVIII веке, причём в обычных русских сёлах, среди обычных крепостных крестьян. Встречал я упоминания о них в различных ревизиях XVIII века в разных губерниях России. Однако сегодня, когда раздобыл 2-ую ревизию своих предков по линии крепостных крестьян Пензенской губернии, обнаружил у главы семьи своего предка - обычного крепостного безфамильного крестьянина в 1745 году одно очень короткое слово, стоящее первым: Поляк.
Как это объяснить, откуда в обычных крепостных сёлах по всей России могли появиться поляки? К сожалению, первой ревизии по этому селу найти не удалось. Подскажите, кто знает? Всегда считал себя чисто русским, а тут вот частично поляком оказался.
 | | Лайк (1) |
MARIRМарина  РФ Самарская обл. Сообщений: 2003 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2418 | Наверх ##
18 октября 2011 12:22 18 октября 2011 14:22 sarena написал: [q]
Константин Пчелинцев
Почему Вы считаете,что это написана национальность крестьянина?Я с ревизиями не сталкивалась,но в переписи 1897 года нигде не написана национальность людей,только родной язык.А это конец 19 века,что уж говорить про 18 век.Там тоже много бесфамильных крестьян,но у всех написано-родной язык(русский,польский,латышский и т. д.) Наверное ссылка MARIR более верна и это слово является или прозвищем,или же его обязанностью на службе у хозяина. [/q]
Как вариант - таким образом в ревизии "отмечали" тех кто платил двойной налог - раскольников-"поляков". Ответ может быть в документах по раскольничьей конторе. ---
Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©MUR | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5977 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7981 | Наверх ##
18 октября 2011 12:43 18 октября 2011 13:52 Константин Пчелинцев написал: [q] Получается, что Борис был сыном Иваниса. Иванис - основатель, поэтому и село называется Иванисовка. Слишком уж широк прбел между 1618 и 1701 всего лишь для отца и сына. Конечно версии можно строить, что отец был старым, жена его молодая, когда он зачал сына, а тот был уже старым, когда основывал Иванисовку, но всё это как-то неправдоподобно. Больше склоняюсь к версии, что речь всё-таки идёт о разных Иванисах. [/q]
На сайте russianfamily.ru приведена достаточно подробная родословная Болтиных до конца 19 столетия. И там упомянуты Иванис Федорович и его сын Борис Иванисович (1699) - к сожалению, без ссылок на источники. Иванис Федорович, служака времен Михаила (1620 г.), отец семи сыновей: Ивана, Петра, Емельяна, Гаврила, Данила, Иосифа и Бориса — оказывается родоначальником двух ветвей: нижегородской — от старшего сына — Ивана и псковской — от младшего — Бориса Иванисовича. Сын Ивана Иванисовича Михаил Иванович в 1661 году привез к государю разбитого и плененного князем Хованским польского полковника Лисовского и жил еще в 1703 году Упомянут там и еще и брат Михаила Ивановича, внук Иваниса Иван Иванович, который в 1668 г. был стряпчим и получил в вотчину поместья в Арзамасском уезде (Залесного стана за Собакинскими воротами) в с. Янове 106 четв. да жеребий с. Новокрещенова, а в 1687 г. в Тешиловском стану 3 жеребья с. Лукьянова, Вонючкатож, 200 четв. http://www.russianfamily.ru/b/boltini.html ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
MARIRМарина РФ Самарская обл. Сообщений: 2003 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2418 | Наверх ##
18 октября 2011 13:16 18 октября 2011 13:29 Atkara-EV
Иван Иванович как землевладелец проходит по документам Казанского приказа, перечень сохранившихся копий выставили на своем сайте ульяновцы.
---
Родословная - это радость и печаль, умноженная на опыт предков. ©MUR | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
18 октября 2011 18:29 De-Vi-Se91, так где статья? Atkara-EV написал: [q] Иванис Федорович, служака времен Михаила (1620 г.),[/q]
Atkara-EV написал: [q] Борис Иванисович (1699) [/q]
Atkara-EV, не очень-то верится. Получается отцу при рождении сына было 79 лет? Как-то странно выглядит даже в сегодняшнее время. И никаких упоминаний о Пензенских владениях. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5977 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7981 | Наверх ##
18 октября 2011 19:47 Константин Пчелинцев написал: [q]
Atkara-EV, не очень-то верится. Получается отцу при рождении сына было 79 лет? Как-то странно выглядит даже в сегодняшнее время. [/q]
Это даты упоминания в источниках, а не годы рождения....  ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область Сообщений: 17293 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8141 | Наверх ##
18 октября 2011 19:51 MARIR написал: [q] Как вариант - таким образом в ревизии "отмечали" тех кто платил двойной налог - раскольников-"поляков".
Ответ может быть в документах по раскольничьей конторе.[/q]
Неправильный совет. "Поляки" в Пензенской губернии быть не могли - реально их переместили с территории Речи Посполитой на Алтай и в Забайкалье, хотя предполагалось и Поволжье. | | |
TaniaAb Сообщений: 2330 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2625 | Наверх ##
18 октября 2011 19:55 18 октября 2011 20:27 Konstantin Ivanov написал: [q]
MARIR написал:[q] Как вариант - таким образом в ревизии "отмечали" тех кто платил двойной налог - раскольников-"поляков".
Ответ может быть в документах по раскольничьей конторе.[/q]
Неправильный совет. "Поляки" в Пензенской губернии быть не могли - реально их переместили с территории Речи Посполитой на Алтай и в Забайкалье, хотя предполагалось и Поволжье. [/q]
А Иргиз? Это же не Забайкалье и не Алтай. А Пензенская и Саратовская губернии не случайно то сливались, то разливались. У них общая граница и, соответственно, история. Но у Констатина единичный случай - это может быть статус беглого (раскольника?). Помещики их "легализовали" записывая в крепостные. ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область Сообщений: 17293 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8141 | Наверх ##
18 октября 2011 20:36 18 октября 2011 20:38 TaniaAb написал: [q] А Иргиз? Это же не Забайкалье и не Алтай.
А Пензенская и Саратовская губернии не случайно то сливались, то разливались. У них общая граница и, соответственно, история.[/q]
Иргизские монастыри - Саратовское Заволжье; переселение носили добровольный характер, в отличие от тех, кого насильно, под конвоем переселяли в Сибирь. Да и название поляки характерно для большой группы, поселённых компактно на Алтае, и ставших одним из шести субэтносов русского народа. Их родственники, поселённые в Забайкалье, поляками не называли и не называют - только семейскими (ещё один из русских субэтносов). | | |
TaniaAbСообщений: 2330 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2625 | Наверх ##
18 октября 2011 20:47 19 октября 2011 0:39 Konstantin Ivanov написал: [q]
TaniaAb написал:[q] А Иргиз? Это же не Забайкалье и не Алтай.
А Пензенская и Саратовская губернии не случайно то сливались, то разливались. У них общая граница и, соответственно, история.[/q]
Иргизские монастыри - Саратовское Заволжье; переселение носили добровольный характер, в отличие от тех, кого насильно, под конвоем переселяли в Сибирь.
Да и название поляки характерно для большой группы, поселённых компактно на Алтае, и ставших одним из шести субэтносов русского народа. Их родственники, поселённые в Забайкалье, поляками не называли и не называют - только семейскими (ещё один из русских субэтносов). [/q]
Главное, что старообрядцы стал осваивать Иргиз еще до Указа Екатерины и были тесно связаны со старообрядцами в "Польше". Даль выше дал разъяснение по поводу забайкальских. Но то, что это слово (прозвище) - "поляк" - сохранилось у какой-то одной группы, ещё не значит, что оно принадлежит исключительно им. Может в их культуре оно просто хорошо сохранилось. А чтобы понять, могли ли так в официальных бумагах называть раскольников надо смотреть не только ревизии, но и бумаги тех контор которые их считали. Кстати, ревизии учитывали ПОДАТНОЕ население и "поляк" не могло не быть информативным. А вообще это всё ужасно интересно! Наверное, всех перепетий истории никагда не осилить  ---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук Кемеровская область Сообщений: 17293 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8141 | Наверх ##
18 октября 2011 21:06 TaniaAb написал: [q] А вообще это всё ужасно интересно! Наверное, всех перепетий истории никагда не осилить [/q]
Цель - ничто, движение - всё (с) Бернштейн | | |
|
