⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Хроника исследования

Хронологически упорядоченнные события исследования

Темы: ← ПредыдущаяСтраницы:  1 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: Alytona
Alytona
Модератор раздела

Казань
Сообщений: 83
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 1
Жуковы - Витолины - это ветвь отца моей супруги, Жукова Владимира Федоровича.

Его родители - Жуковы Федор Иванович и Армина Петровна.
Армина Петровна в девичестве Витолина и при рождении её назвали Эрминой.

У нас есть следующие документы ЗАГС:
- полный набор по Жукову Владимиру Федоровичу
- дубликат свидетельства о смерти Жукова Федора Ивановича
- свидетельство о смерти Армины Петровны, справка о втором её браке, с Горовенко А.П.
- справка о браке Федора Ивановича и Армины Петровны.

Есть пенсионное дело Федора Ивановича.
Несколько старых фотографий семьи Жуковых.

Переписка с ГАКК и муниципальным архивом Манского района о поиске следов семьи Витолиных.
Alytona
Модератор раздела

Казань
Сообщений: 83
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 1
2 сентября 2022

Выяснили, как получать дубликаты свидетельств из ЕГР ЗАГС.

3 сентября 2022

Сначала мы получили в ЗАГС дубликат свидетельства о смерти Владимира Федоровича Жукова.
Там указаны дата рождения - 20 января 1950 года,
место рождения - Приморский край, Уссурийский район, с. Покровка.
дата и место смерти - 16 февраля 1990 года, г. Хабаровск.

А также получили дубликат его свидетельства о рождении.
Там указаны его родители:
- Жуков Федор Иванович, русский
- Жукова Армина Петровна, русская.
- дата рождения - 20 января 1950 года
Место рождения не указано, но указано место регистрации - 92500027 Бюро ЗАГС Молотовского района Управления милиции УМВД Приморского края.
Alytona
Модератор раздела

Казань
Сообщений: 83
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 1
7 сентября 2022 года

Затем мы сделали запросы в ЕГР ЗАГС по Жуковой Армине Петровне.
При этом из воспоминаний родственников мы знали,
что она с Федором Ивановичем развелась и вышла за Александра Горовенко.
И что умерла она в Хабаровске, даты тоже были приблизительно известны.

Зная всё это, мы получили в ЗАГС дубликат свидетельства о смерти.
Там указано, что родилась она в 1 мая 1924 года в с. Шало Манского района Красноярского края,
а умерла 3 октября 1992 года (смерть зарегистрирована отделом ЗАГС Железнодорожного района г. Хабаровска).

Таким образом мы узнали, где она родилась.

Кроме того, мы получили две справки о браках - с Жуковым Ф.И. и с Горовенко А.П.

Справка о браке с Горовенко была нужна, чтобы доказывать, что Армина Горовенко - это бывшая Армина Жукова.
Кроме того, там ещё раз указывается дата и место её рождения.
Место рождения указано с грубой ошибкой: вместо Красноярского края - Краснодарский.
Указана и национальность - русская.
И благодаря этой справке мы точно знаем, что в октябре 1980 года Армина Петровна проживала в Хабаровске.

Справка о браке с Жуковым полезна тем, что там указывается девичья фамилия.
Но там она указана с ошибкой - "Виталина" вместо "Витолина".
Национальность тоже "русская".
И благодаря этой справке мы точно знаем, что в июне 1945 года Армина Петровна проживала в Оловянинском районе Читинской области (или где-нибудь поблизости).

Обе справки довольно лаконичные, возможно стоит попросить ЗАГСы добавить "иные сведения".

Получить свидетельство о рождении Армины Петровны не получилось.
В ЕГР этой записи не было, это же 1924 год. Нас переадресовали искать её в архивы Красноярского края.

Написал письмо в администрацию Манского района с просьбой помочь в поисках.
Alytona
Модератор раздела

Казань
Сообщений: 83
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 1
Предыстория

С исследования этой ветки всё и началось.
Где-то прозвучала фамилия "Витолин", кто-то сказал что Армина Петровна была эстонкой.
Решили выяснить происхождение фамилии, оказалось что она скорее латышская, чем эстонская.
Стало интересно, вдруг у нас бабушка - латышка?

То, что мы не попытались получить никаких свидетельств из ЗАГС для Жукова Ф.И., кроме свидетельства о смерти,
хорошо показывает вектор исследования.
Нас интересуют прежде всего предки Армины Петровны, её происхождение.
Alytona
Модератор раздела

Казань
Сообщений: 83
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 1
10 сентября 2022

Зарегистрировался на сайте госархива Красноярского края.


13 сентября 2022

Ответа на своё письмо в администрацию Манского района я не дождался, пришлось им позвонить.
Оттуда меня послали в архив ЗАГС, им я тоже позвонил.

Не помню уже деталей того разговора, но толком ничего выяснить не удалось.
Видимо, в итоге меня переадресовали в агентство ЗАГС Красноярского края, им я тоже написал.

Чуть позже я им позвонил, и выяснилось,
что у них есть запись о рождении в селе Шало Эрмины Витолиной от 1 июня 1924 года (дата рождения - 30 мая).
Мать сначала записали Эмилией, потом Натальей, "почерк тот же".
Просили для подготовки официального ответа прислать сканы документов, подтверждающих родство.
Alytona
Модератор раздела

Казань
Сообщений: 83
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 1
15 сентября 2022

Получил ответ из агентства ЗАГС по Красноярскому краю,
Прислали номер и дату записи о рождении,
составленной Степно-Баджейским сельсоветом Красноярского уезда Енисейской губернии
на Витолину Эрмину,
сообщили, что в ЕГР ЗАГС теперь есть такая запись.

То есть, следует полагать, что другой, более подходящей записи в архивах ЗАГС не нашлось.
Из этого мы заключаем, что в Манском районе в мае 1924 года никаких других детей с фамилией Витолин не рождалось.
Что позволяет утверждать, что та Эрмина Витолина - это и есть наша Армина Петровна.
Alytona
Модератор раздела

Казань
Сообщений: 83
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 1
17 сентября 2022

Ещё один поход в ЗАГС,
за свидетельством о рождении Армины Петровны.
Закончилось не вполне удачно - свидетельство нам выдать отказались из-за несовпадений в данных:
- в имени (в ЕГР "Эрмина", а не "Армина")
- в фамилии (в ЕГР "Витолина", в справке о браке с Жуковым Ф.И. у нас "Виталина")
- в дате рождения (в ЕГР 30 мая, а у нас везде 1 мая)
- в месте рождения (в ЕГР Степно-Баджейский сельсовет, а у нас - с. Шало).
Как я понял, все отличия могли счесть несущественными, кроме имени.
Рекомендовали обращаться в суд, чтобы признали Армину Эрминой.

Заодно получили дубликат свидетельства о смерти Жукова Ф.И.
Узнали точные дату и место рождения, дату и место смерти.
Получили основание для запросов по его линии в ЕГР ЗАГС, в архивы и прочие органы.

И ещё нам регистратор в ЗАГС сказала, что есть ещё одна запись о браке Армины с Федором Ивановичем, датированная 1944 годом.
Надо будет разобраться с этим дубликатом.
Alytona
Модератор раздела

Казань
Сообщений: 83
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 1
Сентябрь 2022

Писал письма в ЗАГС Оловяннинского района Забайкальсткого края,
чтобы уточнили данные в ЕГР ЗАГС, хотя бы фамилию исправили на "Витолина".
Не похоже что они мне что-то ответили.
Надо будет позже попробовать опять справку о браке Армины с Жуковым Ф.И. получить.

Тот же запрос зачем-то отправил в администрацию Оловянниского района,
они меня ожидаемо переадресовали в ЗАГС.

Сделали запрос на получение пенсионного дела Армины Петровны, но зря, потому что сроки его хранения давно прошли.
Сделали запрос на получение пенсионного дела Федора Ивановича.

Нашёл Федора Ивановича на сайте "Память народа"
Там довольно много интересной информации.
Оказалось, что Федор Иванович служил в авиации лётчиком-штурмовиком и участвовал в боевых действиях в Манчжурии.
Награждён орденом Красной Звезды и орденом Отечественной войны I степени.

Кстати, надо попробовать получить его учётно-послужную карточку из ЦАМО, возможно там есть какие-нибудь сведения о семье и
о местах, где служил после второй мировой.

Прикрепленный файл: Жуков ФИ майор.png
Alytona
Модератор раздела

Казань
Сообщений: 83
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 1
Октябрь 2022

Сделал ещё один запрос в ЗАГС Оловяннинского района Забайкальского края (z22@zags.e-zab.ru), приложил сканы свидетельств.
Видимо, не на тот адрес послал, потому что ответили мне почему-то из администрации района (admolovayannya@mail.ru).
И это уже второй раз, в первый раз посылал письмо на тот же адрес, а ответили из администрации.

Я пытался даже звонить в этот ЗАГС, и поговорил с ними.
Они попробовали изменить фамилию в ЕГР, но что-то у них не получилось, возможно были проблемы с доступом или с сетью.
Обещали позже ещё раз попробовать.
Озвучили мне, что в записях есть дополнительная информация по браку, что Армина была домохозяйкой, а Федор - военнослужащим.
И что брак был первый, видимо у обоих.

И место жительства указано - разъезд 74. Я потом рылся в интернете, нашёл что в 1929 году там был военный городок Оловянная 4,
в 1957 году там появилась железнодорожная станция, а в 1991 её переименовали в Ясную.

Надо будет всё-таки поискать правильный адрес и повторить запрос в этот ЗАГС.
Alytona
Модератор раздела

Казань
Сообщений: 83
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 1
Октябрь 2022

Как только мы получили справку о браке Армины и Федора,
в нашем исследовании возник Оловяннинский район Читинской области.
По воспоминаниям родственников, мать Армины, Наталья Петровна, была замужем за Лукой Барановым.
Я попробовал поискать его на сайте "Память народа" и обнаружил запись о Луке Лаврентьевиче Баранове 1904 г.р.,
который был призван из Читинской области.
И там я увидел карточку, датированную 1945 годом,
где был указан его домашний адрес - г. Балей Читинской области и состав семьи.
И там была Наталья Петровна, 45 лет от роду.
Эрмины там не было, но ей к тому времени уже был 21 год (а в год призыва Луки, в 1942 - 18), поэтому могла не попасть в список.
Решили пока считать, что это наш Лука и наша Наталья Петровна.

Подумалось, что Армина могла жить после развода с матерью,
а потом либо пойти учиться, например в Читу, либо пойти работать,
например в эвакогоспиталь, которых там было много.
Возможно, она хотела найти себе красивого военного и выйти за него замуж, что и сделала в итоге.

Я начал искать в Балее.
Писал и звонил в администрацию, ЗАГС и архивы, но абсолютно никакого толка не добился.
То у них человек в архиве уволился, а где документы - никому не сказал,
то пожар у них был, то ещё какие-то причины...
В общем, не смог я в Балее ничего выяснить.

25 октября сделал запрос в ГАЗК по похозяйственным книгам сельсоветов (с 1934 года),
расписал им всё, что знал про Витолиных и Барановых.
Запрос приняли, обещали в течение 30 дней ответить.

Прикрепленный файл: БарановЛЛ_листок_ВПП_2б.jpg
Темы: ← ПредыдущаяСтраницы:  1 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: Alytona
Вверх ⇈