Ревизские сказки

coika написал:

[q]

Надо смотреть более ранние сказки, и тогда разберетесь точнее.

[/q]

В этом то и проблема, в ревизии за 1811 год женщины не описаны, указаны только мужчины, а в ревизии за 1795 год вообще твориться что-то непонятное. Единственный Карп Иванович с теми же возрастными параметрами, женат уже аж целых два раза. Первая жена умерла в 1794 году, а вторая жена никакая не Лукерья Матвеевна, а некто Анисья Семеновна. Мое предположения, что Лукерья Матвеевна это его третья жена, с которой он сочетается браком в 1797 году (год когда у них рождается первенец). Никакой Прасковьи Михайловны в их дворе нет, она появляется только в ревизках за 1816 год.

Согласна с idylle, нужно искать Прасковью Михайлову в других дворах.

lenavlk написал:

[q]

В ревизии за 1875 год она числится в соседнем дворе. Мой предок числится в 11, а Прасковья Михайловна в 13. В дворе двое мужчин, Роман и Ефим Алеутьев, Прасковья Михайловна "своячина девка" одного из них. Позже в ревизии за 1811 год, Роман записан с пометкой "умер в 1800 году", а его брат Ефим (свояченицей которого является Прасковья Михайловна), переведен в другое село (не указано куда именно) тем же годом и в 1816 году она уже записана вместе с моим предком.

[/q]

Свояченница - сестра жены. Возможно, сестра (жена Ефима) умерла, а самого Ефима перевели в другое село. Если учесть, что женщин в 1811 не записывали, то возможно и не умерла, а была переведена вместе с ним. Прасковья же (по каким-то причинам) осталась и была принята во двор в семье (родственников?).
Ну вот, теперь осталось выяснить, кто друг другу Ваш предок и Ефим Алеутьев. Мое предположение остается в силе - двоюродные братья.
Впрочем, возможны и другие варианты.

coika написал:

[q]

А что имеем в в ревизии 1782 года?

[/q]

А вот в ревизии за 1782 год я её ещё пока не искала, так как до сих пор не могу в ней найти моего предка. Деревня та же, помещик тот же, а Карпа Ивановича нет. Сейчас пересматриваю заново, может была поделена между разными владельцами. Кстати в ревизии за 1795 год, возраст Прасковьи Михайловны (43 года) не совпадает с ревизией за 1816 (50 лет), но так как другой Прасковьи Михайловны нет, предполагаю, что возраст был указан ошибочно.

Друзья! Может про это уже везде и написано, но можно ещё раз небольшой ликбез для меня, а то я окончательно запутался.

Речь идёт про первую Петровскую ревизию (1719 - 1722 - ... ). Хочется услышать мнение профессионалов по сказкам.

Как всё же правильно трактовать год, на момент которого указан возраст (понятное дело, что и он, по опыту, мог указан с разбежкой в плюс-минус 5-10 лет).

Итак в целом стандартная шапка сказки (конкретно мой пример):

"Вотчины Саввино-Сторожеского Воскресенского Высоцкого монастыря, что в Москве в деревне Копнино мужского полу душ, которые надлежат быть по указу в расположение на полки объявленные по сказкам 1719 года и пополнительным доношениям 1720, 1721, 1722 годов февраля по 1 число"

Далее идёт перечень крестьян мужского пола с указанием возраста, один прописной крестьянин и ещё один перечень крестьян (но теперь уже "прибылых по сделкам и переведенных из других мест") с указанием их возраста .

Далее идёт раздел, который предваряется фразой:

"Да сверх вышеписанного в помянутой же деревне Копнино мужского пола душ, которые в расположение в подушной оклад быть не недлежат новорождённые младенцы, которые родились после поданных сказок и пополнительных доношений"

Далее идёт перечень крестьянских детей возрастом от 10 недель до 3 лет.

Вопросы, которые для меня не понятны:

1. Каким годом датируется документ сам документ? (1 февраля 1722?)

2. Возраст крестьян указан по состоянию на 1719 или 1722 годы (то есть переписчик прибавлял к возрасту годы прошедшие с момента подания сказки (состоялся в 1719 году?) до момента самой ревизии (была в 1722?) или нет?

3. Если младенцы, которые "не попали в оклад" родились после подачи всех пополнительных списков (1722 год?), а старшему из уже три года, то документ получается был составлен как минимум в 1725 году, или их могли пропустить, но тогда они по идее должны были попасть в прописные (или же туда шли только взрослые)? (тут справедливости ради нужно отметить, что всё что начинается со слов "Да сверх вышеписанного..." и про младенцев написано на некотором отдалении от основного текста, хоть и на той же странице - получается что документ могли дописать позже?)?

4. Перевод крестьян из других мест состоялся до даты составления оригинальных сказок и пополнительных списков (1719-1722) или позже? Причина вопроса - по структуре документа они идут уже после прописного (пропущенного в сказках) крестьянина, то есть получается что "ревизор" обнаружил их уже по факту во время ревизии?