Черновые зарисовки
Рабочие диалоги по ходу составления родословия.
Metallist Чернигов Сообщений: 647 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1172 | Наверх ##
12 сентября 2009 19:49 Tasha56 написал: [q] На вятской то земле «крыница»? [/q]
Вероятно, это древнерусское слово, не чисто украинское. Tasha56 написал: [q] Во время сооружения крепости ПОЯВЛЯЮТСЯ МОСКОВСКИЕ СТРЕЛЬЦЫ на Черниговской земле.[/q]
Интересно, а есть какие-то селения вблизи Чернигова, основание которых можно приписать стрельцам? Tasha56 написал: [q] В XVI в. русские люди стали появляться в Чернигове еще чаще. Они приезжали сюда целыми валками[/q]
Это да. Хотя очень мало информации обо всем этом. По сути, мы только определяем наличие теоретической возможности связей разных регионов. А вот как было с практикой? Знаю, что особо выходцы из Московии облюбовали приграничные территории, особенно в районе Новгорода-Северского. А вообще, надо смотреть работы Елены Русиной, она по этим вопросам главный специалист. В ближайшие дни полистаю. Tasha56Вы тут с valcha такие вещи выкладываете! Браво! Серьезный уровень! Есть о чем призадуматься. При этом в языкознании я весьма недалек, знай сижу себе, раскрыв рот от удивления...  | | |
MetallistЧернигов Сообщений: 647 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1172 | Наверх ##
12 сентября 2009 19:54 valcha написал: [q]
Похоже, что Сибережи назывались раньше - Свибриж [/q]
Возможно, но скорее всего, что это всё же перекрученный вариант "Сибережи", воспринятый на слух при составлении Памяти 1527 года. Это из: Олена РУСИНА. Сіверська земля у складі Великого князівства Литовського. - Київ, 1998. - С. 214. | | |
MetallistЧернигов Сообщений: 647 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1172 | Наверх ##
12 сентября 2009 20:01 valcha написал: [q] значение этого имени- фамилии (кувечин\кувечиц) хотела уточнить,[/q]
Вообще-то, последовательность должна быть такова: Кувечичкая земля - от владения ей некие бояре становятся Кувечичами - от них названо образованное ими поселение. Или правильнее будет: от бояр Кувечичей получает название земля и поселение на ней? Что думаете? По-моему, правильнее первое... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 23372 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18821 | Наверх ##
13 сентября 2009 0:48 13 сентября 2009 1:23 Tasha56
Metallist
Да, там явно видна буковка Т, как перевернутое Ш.
Хотя как то странно читается Троицкие (обведенное красным)
А Свибриж - это из Русиной.
Вот сноска № 62 в работе Е. Русиной
О . В . РУСІНА (Київ )
ПРОБЛЕМИ ПОЛІТИЧНОЇ ЛОЯЛЬНОСТІ
НАСЕЛЕННЯ ВЕЛИКОГО КНЯЗІВСТВА
ЛИТОВСЬКОГО У XIV—XVI ст
СТАТТІ
Питання української
медієвістики
62. Акты ЗР .-Т . 2. -С . 67-68; Сб . РИО . -Т . 35. - С . 491, 498; ОДБ МАМЮ . -
С . 95. - № 99; С . 99. - № 131. У грамоті Олександра (Акты ЗР . — Т . 1. — № 139. — С . 163) згадані : вілепський підключий Богдан Павлович , його брат Андрій , племінники Халецький і Микольський (обидва відомі як посланці до Заволзької Орди , а другий ще й як писар великокняжої канцелярії ), "господарський " ловчий Левко Векневич, Андрій Дрожча (наприкінці XV ст . був чашником і віленським конюшим ), бояри Котовичі та Сулдешов. Богдану Павловичу належали с . Свибриж (суч . Сибереж ), Заболовісся, селище Ргощ (суч . Рогощі ) і земля Замглай , Халецькому — с . Слабин , Дрожчі — ее . Слободка , Шерепи , Заруддя й безіменна нова слобода , Сулдешову — с . Колчево (суч . Ковчин ).
Сноска дается к этому тексту:
Зокрема , предком московських Жереб 'ятичів , про яких згадує М . Кром 61 , був , очевидно
знаний за актами кінця XV ст . путивлець Сенько Жереб ’ятич , котрий три -
валий час томився у московському полоні й тільки згодом зголосився
"бити челом в службу " Василію III (так само , як і путивльський намісник
Богдан Глинський ) 62 .
А по поводу того, как происходил процесс называния?
Владелец по земле или земля по владельцу, трудно сказать. Иногда так, а часто и эдак!
Ворона Х - Вороничи.
Демидовцы-Демидовские.
Жил некий Милко......на Мил(ь)ковщизне.
Было местечко Полонное, оттуда м.б. вышли Полонские?
Вот с Кувечичами, мне кажется, сложнее? Я просто не знаю было ли такое имя в древности?
Да, нет, Наталья, я ведь не профессионал, я тоже учусь! Просто пришлось много прочитать, собираю по крупицам!!!
Валерия
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
MetallistЧернигов Сообщений: 647 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1172 | Наверх ##
13 сентября 2009 1:25 valcha написал: [q] Вот сноска № 62 в работе Е. Русиной
О . В . РУСІНА (Київ )
ПРОБЛЕМИ ПОЛІТИЧНОЇ ЛОЯЛЬНОСТІ
НАСЕЛЕННЯ ВЕЛИКОГО КНЯЗІВСТВА
ЛИТОВСЬКОГО У XIV—XVI ст [/q]
Самое интересное, что эта сноска один-в-один повторена в упоминаемой мной книге Русиной (стр. 199, сноска 114). А на стр. 215 она дает сноску № 9 к опубликованному тексту "Памяти 1527 г.": "Свибрыжа" ("Сылорыж") - перекр. "Сибреж", що виступає в документах як "отчина и дедина" віленського підключого Богдана Павловича. Впрочем, я не настаиваю. Других документов того времени, увы, нет, так что можем лишь догадываться. Хотя в 17 веке и дальше название было стабильным. valchaА вы ссылкой на статью не поделитесь? Заранее благодарен. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23372 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18821 | Наверх ##
13 сентября 2009 1:33 MetallistОна у меня в вордовском файле, могу переслать! Завтра, ладно?, а то уже поздно! Ну надо же, как перекручено!  Сылорыж -Свибрыжа- Сибережи Может и с Роище произошло тоже самое!
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
MetallistЧернигов Сообщений: 647 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1172 | Наверх ##
13 сентября 2009 2:07 valcha написал: [q] Может и с Роище произошло тоже самое! [/q]
Но Роище не упоминается в 16 веке, в том-то и проблема. Конечно, там и документов кот наплакал. Но та же "Память" 1527 г. - очень серьезная вещь. А главное, что у П. Кулаковский цитирует документ (1633-1634 гг.), где Роище названо в числе только что образованных, в районе 1628-1630 гг. От этого так просто не отмахнуться. Tasha56 написал: [q] Делюсь ссылками[/q]
Большое спасибо! А статья-то интересная, не находите? Впрочем, то, что пишет Русина, мне всегда очень нравится. | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32772 | Наверх ##
13 сентября 2009 12:53 12 апреля 2014 13:55 Metallist написал: [q] А статья-то интересная, не находите?[/q]
Действительно, статья интересная и, самое главное, в нужный момент. Валерия, спасибо! Здесь - украинская библиотека http://ukrknyga.at.ua/load/ интересное чтиво. Есть исторический этимологический словарь. Содержания еще не знаю, не успела полистать, но название многообещающее. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23372 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18821 | Наверх ##
13 сентября 2009 13:03 Tasha56
А у меня вторая ссылка не открывается!!
Что там за статья Лепявко?
А вот такие жители ройские, у вас есть?
1. 29 октября 1784 г. Андрей Затыркевич подал в суд "Ответ", в котором объяснил суду, что никакими бывшими войсковыми землями не владеет, а владеет "вечнопотомственно" угодиями, полученными от своего деда Мойсея Димитриевича, который, в свою очередь, 3 мая 1716 г. получил от Евсея Поповичева Ройских Кондратиева грунт Поповку (двор, лес, дуброву, сеножать и пахотное поле) за долг их отца на сумму 110 коп.
На подлинном подпись:
За брата Даныла и за себе подписуюсь Евсей Кондратиев Попович Ройский ---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12292 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 32772 | Наверх ##
13 сентября 2009 13:54 12 апреля 2014 13:56 valcha написал: [q] А у меня вторая ссылка не открывается!!
Что там за статья Лепявко?[/q]
Надо же? Вчера по этой ссылке скачала без проблем. Если нужно, могу скинуть работу на эл.почту. Еще одна работа этого автора http://www.cossackdom.com/book/bookkordon.htmlВЕЛИКИЙ КОРДОН ЄВРОПИ ЯК ФАКТОР СТАНОВЛЕННЯ УКРАЇНСЬКОГО КОЗАЦТВА (ХVІ ст.) Валерия, УРА!!! Не информация, а песня! Вот ОНА (фамилия) где появилась! 3 мая 1716 г. получил от Евсея Поповичева Ройских Кондратиева грунт Поповку (двор, лес, дуброву, сеножать и пахотное поле) за долг их отца на сумму 110 коп.
На подлинном подпись:
За брата Даныла и за себе подписуюсь Евсей Кондратиев Попович Ройский СПА-СИ-БО --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
Metallist и valcha
Интересное чтиво -
http://www.siver-litopis.cn.ua...n01r03.pdf Сергей Леп'явко
(В программе "Акробат")