На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Информацию о членах семьи можно получить только из архивных документов, а Интернет ресурсы в этом случае выполняют вспомогательную роль. Вам повезло, Вы на "интернет заборе" нашли надпись, некую отправную точку, теперь надо копать глубжее.
Добрый день! Так как здесь ,как я поняла, в основном люди, разбирающиеся в сути вопроса,а не такие как я - дилетанты, то я вот с каким вопросом.
В ф.1343 оп.22 д.1351 и 1352 нашла своих прямых предков. Дело имеется на руках. Одно из них за март 1832 год. Второе намного позже. В деле за 1832 год все мои, среди них и моя ветка-прапрадед. Известно, что он был сослан в Сибирь ( найдены метрики в архиве ,где указано- поселенец) в период с 1829 по 1839 годы. В 1828 году он еще указывается в составе семьи в дворянском деле на польском языке. Найти ничего по ссылке не удалось в Тобольске. В момент ссылки его ( и всю его семью?) наверняка лишили дворянства . Где можно отыскать такое дело? Интересуюшая фамилия-Зберовские (герб указан -Косцеш) Примечательно, что второе дело 1872 года и там другой родственник просит вернуть дворянство. И оно возвращено с уплатой пошлины. Пожалуйста, помогите, кто в курсе, где можно поискать. Благодарю! С уважением, Татьяна.
жены и детей не было еще- видно из РС Они появились уже в Сибири. Я имела ввиду его семью- это родителей и братьев. Лишили ли дворянства всех их из-за него или нет...
Tatiana1979, первый раз слышу, чтобы родителей взрослого человека могли осудить за его преступление! Тем более, братьев! Если только они не были соучастниками.
--- Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Я имела ввиду его семью- это родителей и братьев. Лишили ли дворянства всех их из-за него или нет...
[/q]
В принципе - нет., но Вы не указали, Tatiana1979 написал:
[q]
что он был сослан в Сибирь
[/q]
причину ссылки. Если это активное участие в восстании 1830-х, то и всю семью (родителей и пр.) могли указами Николая I поразить в правах (сословия) и конфисковать имущество. Такое было.
--- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tatiana1979, лишение дворянства не могло быть просто так. Это одно из видов наказания, по решению суда или по царскому указу. И естественно, за какое-то преступление (восстание и прочие антигосударственные действия - тоже преступление)
Странно, что в деле о возвращении дворянских прав нет информации, кем, когда и за что их лишили. А там точно этого нет? В прошении на возвращение или в собираемых справках? Логично, если человек просит вернуть, описать, при каких обстоятельствах утрачено... И уж тем более, те, кто возвращали, должны бы разобраться в истории вопроса.
Примечательно, что второе дело 1872 года и там другой родственник просит вернуть дворянство. И оно возвращено с уплатой пошлины.
[/q]
Это уже при Александре II были всяческие помилования: ссыльных декабристов и пр.
В Государственном архиве Киевской области хранится фонд Ф-1515 “Киевская губернская комиссия для разбора дел об участниках польского восстания 1830-1831 годов”. Фонд создан в Киевском областном архиве из дел, выделившихся при проверке фондирования Киевского губернского правления в 1960 г.
Всего в фонде насчитывается 432 дела. Все они включены в одну опись. Опись построена по хронологическому принципу, внутри года дела расположены по предметно-вопросному принципу: а) дела об организации и работе комиссии; б) дела о предании военному суду; в) дела об отдаче в солдаты; г) дела о секвестре и конфискации имений; д) дела об установлении полицейского надзора; е) дела о прекращении уголовного преследования; ж) следственные дела; з) материалы и черновики следственных дел. Для удобства пользования опись снабжена именным указателем, ссылки в котором даны на номера единиц хранения (дел).
В ходе следствия комиссия по делам повстанцев должна была определить степень вины подследственных, которые подразделялись на 3 разряда: 1) руководители восстания; 2) повстанцы, принимавшие участие в военных действиях против русских войск; 3) лица, сочувствующие повстанцам, но непосредственного участия в восстании не принимавшие. Секвестру и конфискации подлежало имущество подследственных 1-го и2-го разрядов.
Определения губернской комиссии вместе со следственными делами на повстанцев, отнесенным к 1 и 2 разрядам, направлялись через генерал-губернатора на рассмотрение главнокомандующему І Армией, а последний докладывал о них для окончательного решения царю. Система утверждения определений губернской комиссии была очень сложной и поэтому по указу царя от 1 ноября 1831 года главнокомандующему І Армией разрешалось самому решать дела об участниках восстания 2 и 3 разрядов. После окончания следствия дела вместе с определениями передавались в губернскую военно-судную комиссию. В ее состав входили: председатель (гражданский губернатор), губернский прокурор, представитель от полевого аудиториата І Армии, губернский предводитель дворянства, представители палат уголовного и гражданского суда. Состав губернской комиссии назначался главнокомандующим І Армией. Канцелярию комиссии возглавил управляющий делами. Кроме того, в ее состав входили 3-4 аудитора, 3-4 писаря и переводчик.
Аналогичные комиссии были созданы в Волынской и Подольской губерниях (г. Житомир и г. Каменец), а также в каждом уездном городе юго- западного края. В их состав входили: местный городничий, исправник, стряпчий, почтмейстер, депутат со стороны дворянства и военные аудиторы в лице кавалерийских офицеров. В фонде наряду с документами Киевской губернской комиссии есть и материалы ряда уездных комиссий (Звенигородской, Липовецкой, Махновской, Сквирской, Таращанской, Уманской). Полное их название: (Липовецкая и т.д.) “частная комиссия для местного разыскивания и точнейшего приведения в известность лиц, принявших в мятеже участие”. Кроме того, работала “следственная комиссия, учрежденная для предварительного обнаружения степени виновности мятежников в Киеве содержащихся...” [2]
В фонде документы об открытии и работе губернской и уездной комиссий для разбора дел об участниках польского восстания, о закрытии в Киеве следственной комиссии, об упразднении губернской комиссии (дела NoNo : 1,2, 219, 221, 222, 225-227 за 1831 год, 228, 335, 366, 368 за 1832 год, 404, 431 за 1834 год). В деле No 2 находится перечень вопросов, на основании которых проводились допросы. Среди них: 1) какие причины побудили к восстанию против законного правительства; 2) какой цели вы хотели достигнуть; 3) от кого и когда вам были сделаны предложения к осуществлению мятежа; 4) какие вам были предоставлены способы, обеспечивающие успех вашего предприятия; 5) заключались ли эти способы во внешних или внутренних средствах, или и то, и другое и т. д. [3]
Основную часть документов фонда составляют дела о предании военному суду, отдаче в солдаты участников восстания, установлении полицейского надзора за лицами, заподозренных в участии в восстании или содействии повстанцам, о ссылке в Сибирь и на Кавказ, лишении дворянского звания.
и т.д.
--- Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
