Не торопитесь открывать новые темы в этом разделе! Прочитайте объявление!
По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы.
Волости Тульской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2177/135907/
В поиске ориентируйтесь на справочные материалы - Города и селения Тульской губернии в 1857г. Кеппен П.И. здесь Списки населенных мест Тульской губернии 1862г. здесь Приходы и церкви Тульской епархии 1895г. здесь Новый Кеппен. Приходы Тульской Епархии по данным клировых ведомостей 1915-1916г.г. здесь Список населенных пунктов Тульской губернии по данным всесоюзной переписи населения 1926г. здесь |
✔ ТУЛЬСКАЯ губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
Nikmik Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
27 августа 2003 15:49 [/q] Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта - [q] 1. рейтинг +/- 2. отзыв 3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q] ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - [q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q] | | Лайк (4) |
PalashaСанкт-Петербург Сообщений: 998 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 428 | Наверх ##
11 февраля 2019 9:15 G_Spasskaya написал: [q] Скворчей Озерны
[/q]
Скворчей Озерны не было такого названия. У Шеншиных было Вышнее Скворчее (сокращали название до Скворчее, Скворчей или Скворчье ). И Озерны или Озерна могли тоже принадлежать Шеншиным, частично. --- Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ. | | |
BORISBELМодератор раздела Сообщений: 8739 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9941 | Наверх ##
11 февраля 2019 10:02 Palasha написал: [q] Скворчей Озерны не было такого названия[/q]
Как сказать "Вышне-Скворчее, Вышнее Скворчее, Скворчье-Озерна, Озерны, Хитрово, Скворчее Вышнее\Суровская вол.\Новосильский у.\Тульская губ." "Дело о предоставлении в Межевую канцелярию межевых книг с. Скворчее, Озерны Новосильского у. для освидетельствования" | | |
AstrantiaРига, Латвия Сообщений: 955 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1339 | Наверх ##
11 февраля 2019 11:41 Eleanor написал: [q] впрочем, фамилии меняются в течение XIX века: Шуваловы становятся Широковыми, Лисины Лизунковыми и т.п
[/q]
Вот это очень интересно. Есть ли сведения, как это происходило и почему? Дело в том, что предки мужа, Шилины, по всем сохранившимся у нас документам родом из сельца Овечьи Воды Ефремовского уезда. С таким же адресом есть и Шилины из базы "Мемориал", явно наша кровь. И ни одного Шилина в МК как по этому сельцу, так и по соседним приходам. Но есть семейство Матвеевых с подходящим именем и годом рождения. Напрашивается вывод, что сменили фамилию, но как и почему, я не понимаю. --- Ищу: Беспалов Григорий Яковлевич, (1912 - 1943) хутор Лихой Ростовской области
Любые сведения о Беспаловых из Лихого и окрестностей
| | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
11 февраля 2019 20:19 Palasha написал: [q] Скворчей Озерны не было такого названия[/q]
Открываете ссылку, которую я привела, и там чёрным по белому написано название. Если б его не было - оно б не оказалось в ПГМ. --- Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
Eleanor Сообщений: 780 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 984
| Наверх ##
11 февраля 2019 21:45 Astrantia написал: [q] Eleanor написал: [q] впрочем, фамилии меняются в течение XIX века: Шуваловы становятся Широковыми, Лисины Лизунковыми и т.п [/q]
Вот это очень интересно. Есть ли сведения, как это происходило и почему?[/q]
Это, на самом деле, довольно типично. У крестьян в XIX веке фамилии были подвижными. Нередко было по две фамилии - одна "дворовая" или еще по каким-то причинам. Я выяснила, что линия одной моей прапрабабушки получила фамилию Савушкины (когда только крестьяне начали писаться в МК с фамилиями в д. Средние Мармыжи, где-то в 1880-е). Но в базах данных по 1 и 2 мировым войнам Савушкиных не было. Я стала смотреть метрики дальше ("вверх"), и оказалось, что в итоге за семьей закрепилась фамилия Чижовы. При том, бывает, что один и тот же человек в МК пишется то Савушкиным, то Чижовым. Или брак Чижова, а в восприемниках брат Савушкин. По другим населенным пунктам и губерниями ситуация аналогичная. В д. Масловка также Крапивенского уезда в роду Семеновых в одной семье иногда писалась фамилия Французовы, в другой Черновы, но в итоге все остались Семеновыми. В роду Абрамкиных была одна семья Жучковых, но в итоге за ними также осталась фамилия Абрамкины. В роду Фатеевых была семья, в которой часто фигурировала фамилия Травушкины, и одна семья, где иногда всплывала фамилия Яшины. В итоге все осталось Фатеевыми. Одна ветка писалась чаще всего Матвеевыми (иногда Алешиными, реже Трофимовыми ))), но в итоге (уже в советское время) они остались Алешиными. | | |
PalashaСанкт-Петербург Сообщений: 998 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 428 | Наверх ##
11 февраля 2019 22:02 G_Spasskaya написал: [q] Скворчей Озерны
[/q]
Скорее всего запятую в книге забыли поставить. --- Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ. | | |
dimm78 Тула Сообщений: 663 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 972
| Наверх ##
11 февраля 2019 22:20 Astrantia написал: [q] Дело в том, что предки мужа, Шилины, по всем сохранившимся у нас документам родом из сельца Овечьи Воды Ефремовского уезда. С таким же адресом есть и Шилины из базы "Мемориал", явно наша кровь. И ни одного Шилина в МК как по этому сельцу, так и по соседним приходам[/q]
Интересная загадка. А год рождения предка известен? --- Шаталовы,Шацкие,Родины,Заикины | | |
AstrantiaРига, Латвия Сообщений: 955 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1339 | Наверх ##
12 февраля 2019 0:24 12 февраля 2019 0:24 Eleanor Спасибо, теперь убеждаюсь, что это не было исключительным случаем!
dimm78 Да, Шилин Александр Андреевич, 1899 год. Есть в этом году рождение в Овечьих Водах у Андрея сына Александра. Но фамилия - Матвеевы. Найти бы хоть одну запись, где Шилины упоминаются в той же семье, всё бы встало на свои места. Но глухо, глухо как в танке. --- Ищу: Беспалов Григорий Яковлевич, (1912 - 1943) хутор Лихой Ростовской области
Любые сведения о Беспаловых из Лихого и окрестностей
| | |
dimm78 Тула Сообщений: 663 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 972
| Наверх ##
12 февраля 2019 20:39 Astrantia написал: [q] Да, Шилин Александр Андреевич, 1899 год. Есть в этом году рождение в Овечьих Водах у Андрея сына Александра. Но фамилия - Матвеевы.[/q]
Можно попробовать: 1. Поискать других Шилиных в этом приходе, просмотрев МК за большой период (если еще не пробовали). 2. Довести этого Александра Андреевича до ревизий или до исповедок (ф.3 оп.16 д.242) - посмотреть его фамилию там. 3. Есть подворные карточки сельхозпереписи 1911 года по Овечьим Водам - фонд 4, опись 3, д. 2097,2098,2127,2128 - там пофамильные списки. 4. Если не поможет - расширять поиск, смотреть все приходы за 1899 год. --- Шаталовы,Шацкие,Родины,Заикины | | |
sled_na_peske Сообщений: 589 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 780
| Наверх ##
12 февраля 2019 21:32 dimm78 написал: [q] Довести этого Александра Андреевича до ревизий или до исповедок (ф.3 оп.16 д.242) - посмотреть его фамилию там.[/q]
Советую по личному опыту не ограничиваться только последней ревизией, а подняться выше.Отца своего прадеда я смогла распознать именно так, поскольку во времена последней ревизии он был уже в солдатах. И да, если бы я не знала дворовую фамилию своих предков, тоже встала бы в тупик.Несколько десятков лет после отмены крепостного права в метриках использовалась дворовая фамилия и лишь на рубеже 19-20 веков она вновь стала той, что имелась с первой ревизии. И ни в одной ревизии дворовая фамилия не встретилась. Кстати, в похозяйственных списках 1911 года тоже использована дворовая фамилия.Так что, если найдете, куда приспособить по ревизским сказкам Вашего Александра Андреевича (ну, естественно, не его самого, а скорее всего, его деда), то не удивляйтесь, если он окажется-таки Матвеевым, а никаких Шилиных не будет вовсе. Или наоборот. --- Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
|