ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ И ГУБЕРНИЯ
Псковская область и губерния - ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА
| Polssova
Сообщений: 1165
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 693
| Наверх ##
2 ноября 2018 19:37 smarti написал: [q] Всем добрый день!
Просветите, пожалуйста. Существовала ли разница между помещиками и просто владельцами имения?
Возможно ли, что это было связано с проживанием владельца где-то в другом месте, тогда как помещик проживал по месту нахождения усадьбы?
И тогда, насколько я понимаю, фамилию помещика надо искать в территориальных архивах.
А вот где тогда искать фамилию просто владельцев?
В частности, хочу определить фамилию хозяина усадьбы в д. Основец Пустошкинской волости. Не подскажете, куда смотреть?[/q]
А о каком периоде речь идет ? Если до отмены крепостного права, то помещик и есть владелец. Все деревни в метрических книгах указаны чьей-то вотчиной (или ничьей, то есть государственной). Хозяин вотчины и есть помещик, но его усадьбы (иногда несколько) могли находиться разных местах. В Псковской губернии усадьбы хорошо узнаются в метрических книгах - они называются либо "сельцо" либо "усадище". Если на момент отмены крепостного права, то в фонде выкупного ведомства в РГИА. Фонд 577 если не ошибаюсь. Там все расписано по населенным пунктам и помещикам. Если в преддверии революции, то по каким-нибудь планам межевания. Если после революции, то по спискам землевладельцев из волисполкомов и ЧК и прочих репрессивных органов. ---
Разсадины (Рассадины) (Рождественская волость, Царскосельский уезд, СПб губерния)
Калегановы (Колегановы) (Анненковская волость, Карсунский уезд, Симбирская губерния)
Льяновы (Кудеверская волость, Новоржевский уезд, Псковская губерния)
| | |
| smarti Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 51
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
3 ноября 2018 22:11 Уважаемая Polssova!
Речь идет о конце XIX века - начале XX века, много позже отмены крепостного права.
По семейному преданию, три крестьянских брата выкупили поместье с домом, садом и пашней в Основце. И разделили между собой.
Хотел проверить легенду - найти хоть что-нибудь из документов. Видимо, где-нибудь в Земельном ведомстве. Но вот в качестве отправной точки пытаюсь узнать и использовать в поисках фамилию помещика. Так как в момент сделки у самих крестьян фамилий могло еще и не быть.
Тем более, что и и потом, несмотря на то, что родные братья, а каждый взял себе свою фамилию. Вот и оказалось в итоге - Окунев, Куропаткин и Никифоров.
По поводу упоминаний в МК, - сомнительно: все были представителями старой веры, вряд ли регистрировались.
Огромное спасибо за подсказку о Фонде 577 в РГИА -реальная возможность для меня. Надо посмотреть.
Да и за двадцатые года, верно, могут оказаться документы в административных или репрессивных органах. Ведь когда отбирали, должны же были оформлять хоть какие документы.
---
Старообрядцы Псковской Губернии.
Основец, Быково, ф.Филистово, Вашково, Сукино-Сергеево. | | |
| Linino
Шведское Королевство
Сообщений: 3811
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1339
| Наверх ##
3 ноября 2018 23:12 smarti
а что у Вас за уезд? думаю, что если близко к Латвии, Эстонии или Беларуси, то поместье это не то поместье, что у помещика в классическом представлении, а хутор как бы - дом с хозпостройками ---
Мы псковские, мы прорвемся (с) | | |
| Polssova
Сообщений: 1165
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 693
| Наверх ##
4 ноября 2018 2:56 smarti написал: [q] По семейному преданию, три крестьянских брата выкупили поместье с домом, садом и пашней в Основце. И разделили между собой.[/q]
Боюсь, что обстоятельства в связи с "усадьбой" скорее всего притянуты за уши. Вероятно выкупили усадебные земли (скорее всего небольшую часть) на рубеже 19 и 20 веков и вели самостоятельное хозяйство, вполне возможно что и процветающее. Но зачем крестьянам мог понадобиться усадебный дом ? Проверять версии нужно по землеустроительным документам в ГАПО, т.е. планам межевания и прочим. ---
Разсадины (Рассадины) (Рождественская волость, Царскосельский уезд, СПб губерния)
Калегановы (Колегановы) (Анненковская волость, Карсунский уезд, Симбирская губерния)
Льяновы (Кудеверская волость, Новоржевский уезд, Псковская губерния)
| | |
fisafelНачинающий  Санкт-Петербург Сообщений: 30 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
4 ноября 2018 19:32 Polssova написал: [q] Вы уверены, что предки из самого села Стехново ? Может быть из деревни относившейся к приходу погоста Стехново ?
Откуда у Вас уверенность в происхождении именно из самого села Стехново ? [/q]
спасибо большое за подсказку!  начала смотреть церковь в соседней деревне и нашла своих! оказалось, что они не со Стехнова, видимо позже туда переехали, изначально жили в Соболицах  но системы, конечно, никакой, из одной деревни жители ходили в разные церкви  | | |
| Polssova
Сообщений: 1165
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 693
| Наверх ##
4 ноября 2018 20:36 fisafel написал: [q] но системы, конечно, никакой, из одной деревни жители ходили в разные церкви [/q]
Уверяю Вас, это только кажется, что "никакой системы". Наверняка для этого есть какие-то исторические причины, которые сразу не очевидны. Мои предки строем всей семей на протяжении четырех поколений ходили в церковь не полагающуюся им по приходу. Их соседи по деревне ходили в одну церковь, а они всей семьей - в другую. Полагалось ходить в Кудеверскую, а они ходили в Бардовскую (Новоржевский уезд). При подробном изучении оказалось, что родоначальники семьи были когда-то дворовыми людьми и прожили почти полвека в усадьбе при помещике. А помещик с семьей как раз всегда посещал Бардовскую. Старики, бывшие дворовые, давно умерли, а их дети, внуки и правнуки по привычке продолжали ходить в Бардовскую церковь до самой революции. ---
Разсадины (Рассадины) (Рождественская волость, Царскосельский уезд, СПб губерния)
Калегановы (Колегановы) (Анненковская волость, Карсунский уезд, Симбирская губерния)
Льяновы (Кудеверская волость, Новоржевский уезд, Псковская губерния)
| | Лайк (2) |
fisafelНачинающий Санкт-Петербург Сообщений: 30 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
4 ноября 2018 21:28 Polssova написал: [q] При подробном изучении оказалось, что родоначальники семьи были когда-то дворовыми людьми и прожили почти полвека в усадьбе при помещике. А помещик с семьей как раз всегда посещал Бардовскую. Старики, бывшие дворовые, давно умерли, а их дети, внуки и правнуки по привычке продолжали ходить в Бардовскую церковь до самой революции.[/q]
интересно как, буду дальше изучать своих я еще и прабабушку нашла сегодня  оказалось, что год рождения у нее не тот, о котором мне известно было. еще раз спасибо вам за наводку!  | | |
| smarti Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 51
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
6 ноября 2018 16:39 Linino написал: [q] что у Вас за уезд? думаю, что если близко к Латвии, Эстонии или Беларуси, то поместье это не то поместье, что у помещика в классическом представлении, а хутор как бы - дом с хозпостройками[/q]
По Свидетельству о рождении бабушки уезд значится как Великолукский, а волость - Пустошкинская. Но, возможно, Свидетельство более позднее, чем происходившие события. Там были какие-то административные изменения. Polssova написал: [q] Боюсь, что обстоятельства в связи с "усадьбой" скорее всего притянуты за уши. Вероятно выкупили усадебные земли (скорее всего небольшую часть) на рубеже 19 и 20 веков и вели самостоятельное хозяйство, вполне возможно что и процветающее. Но зачем крестьянам мог понадобиться усадебный дом ? Проверять версии нужно по землеустроительным документам в ГАПО, т.е. планам межевания и прочим[/q]
Да, вероятно. Бабушке это уже рассказывали, она родилась позже. Возможно в детском восприятии это так и было, а что на самом деле - действительно поищу в ГАПО. Вот поэтому и ищу владельца поместья, у кого выкупили, чтобы зацепиться за фамилии и даты. Но все равно, благодарю всех за внимание к теме моего поиска. ---
Старообрядцы Псковской Губернии.
Основец, Быково, ф.Филистово, Вашково, Сукино-Сергеево. | | |
| Polssova
Сообщений: 1165
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 693
| Наверх ##
6 ноября 2018 18:11 smarti
Если я правильно определила место, то на трехверстовке - карте Псковской губернии оно обозначено как "госп. д. ОсновИцы" , а буквально в двух шагах рядом "сельцо Филистово".
Так вот я бы искала сначала не Основицы, а Филистово (могло быть написано как Фелистово, я думаю). Так как "сельцо" это обычное для Псковской губернии обозначение помещичьей усадьбы. ---
Разсадины (Рассадины) (Рождественская волость, Царскосельский уезд, СПб губерния)
Калегановы (Колегановы) (Анненковская волость, Карсунский уезд, Симбирская губерния)
Льяновы (Кудеверская волость, Новоржевский уезд, Псковская губерния)
| | |
| smarti Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 51
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
6 ноября 2018 18:30 Не знаю...
Название Филистово пока встречаю впервые.
На нынешних картах д.Основец находится в 3,5 км северо-восточнее от границы Пустошки, чуть за Мольгино.
Да и по документу - вполне отчетливо: д.Основец
А не подскажете ссылку, где можно посмотреть старую трехверстку Псковской губернии? ---
Старообрядцы Псковской Губернии.
Основец, Быково, ф.Филистово, Вашково, Сукино-Сергеево. | | |
|
