Хохлов Алексей Тарасович, 1898 г.р.
Пропал без вести в 1941 году
IrinaTarutina Участник
Брянск Сообщений: 84 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
19 июля 2023 22:20 Valentina E написал: [q] Опираясь на дату призыва 10.09.1941, добавлю еще одну возможную версию, это 148-я стрелковая дивизия.
[/q]
Благодарю за помощь! Проработаю этот вариант. Единственное, что не сходится - Красная Поляна. --- Мои предки: Хохловы, Холеменковы, Лысёнковы, Кривогины,Ковалевы, Домасевы, Заикины, терновские, Колесневы - Трубчевский уезд Орловской губернии, Черепановы, Берловы, Грамотчиковы, Ивановы - Ишимский уезд Тобольской губернии. | | |
Valentina E Сообщений: 668 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 280
| Наверх ##
20 июля 2023 19:46 IrinaTarutina написал: [q] От сестры моего деда, которая родилась в 1937 году и мало что помнит, знаю , что мужчины, которых призвали одновременно с моим прадедом, из-за неразберихи бежали и возвращались в поселок.[/q]
Эта семейная легенда поддерживает версию по 148-й сд. | | Лайк (1) |
IrinaTarutina Участник
Брянск Сообщений: 84 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
21 июля 2023 19:49 Valentina E написал: [q] Эта семейная легенда поддерживает версию по 148-й сд.[/q]
Благодарю за помощь! Я думаю, тогда неразбериха была везде, особенно на тех территориях, где уже велись боевые действия. В пользу версии 148-й СД то, что эта дивизия вела боевые действия как раз в том районе, где жила моя семья. И пополнялась она как раз в сентябре, а 331 СД формировалась в августе, что не подходит. Но 148-я СД никогда не воевала под Москвой, тем более, в районе Красной Поляны. А мой дед, сын Алексея Тарасовича, тоже всегда говорил, что его отец погиб под Москвой. И искал его именно там. Он знал это от односельчан, которые воевали вместе с моим прадедом. --- Мои предки: Хохловы, Холеменковы, Лысёнковы, Кривогины,Ковалевы, Домасевы, Заикины, терновские, Колесневы - Трубчевский уезд Орловской губернии, Черепановы, Берловы, Грамотчиковы, Ивановы - Ишимский уезд Тобольской губернии. | | |
Alexandr1984a Сообщений: 415 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 763
| Наверх ##
22 июля 2023 8:58 22 июля 2023 8:58 Просмотрев документы призванных Брасовским РВК 10.09.1941 г., сделал вывод: одну из команд призванных (если было более 1 команды, что маловероятно) отправили в г. Орел, возможно - в Орловский в РВК. В РВК команду разделили: одних (малоподготвленных и неподготовленных?) отправили в 45 зсп 44 зсбр, кого-то - в 61 зсп 13 зсбр и, возможно, в другие части. 45 зсп 44 зсбр дислоцировался в г. Орел, в начале октября из-за оккупации региона полк перебазировался в р-н ст. Ртищево Саратовской области, а в ноябре - в Камышловские лагеря Свердловской области. В Камышловских лагерях призывники находились кто до декабря, кто - до января-февраля. После прохождения военной подготовки призванных опять разделили: кто-то попал в 1 гв. сд, кто-то - в 35 осбр, кто-то - в иные части. О сохранности документов 45 зсп в ЦА МО РФ на 1952 год: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69140310&p=1https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69140310&p=3На октябрь 1941 г. есть также служившие в 245 сд и т.д. --- Кто ищет, тот найдёт. | | Лайк (1) |
IrinaTarutina Участник
Брянск Сообщений: 84 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
24 июля 2023 11:54 >> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 22 июля 2023 8:58 Благодарю за помощь!!! Правильно я понимаю, что призванных 10.09.1941 Брасовским РВК переправили в Орел? А из Орла уже направили в учебную часть? А если в учебной части солдаты были до декабря 1941 - января 1942, то где мой прадед мог пропасть без вести? Тогда дата и место гибели неверно? Ни одна из этих частей под Москвой не была. Простите, что много вопросов, но я - профан в военной истории. Я понимаю, что должна была быть учебка. Понимаю, что при наличии учебки 2 месяца от призыва до гибели - это очень мало. Про 331 сд я читала, что она до учебки не доехала, что эшелоны развернули и отправили в Московскую области. Почему я за нее и зацепилась. Могли из Орла распределить в эту дивизию? Тогда и период гибели, и место совпадают.. Но я смотрела списки выбывших 331 сд за 1941 год, моего прадеда там нет. 1 гв.сд я уже встречала в документах родного брата моего прадеда, с которым призывались в один день: https://pamyat-naroda.ru/heroe...1086504549Только он попал в 1гв.сд в июле 1942. Я понимаю, что по документам время, когда мой прадед пропал без вести, могли поставить какое угодно, есть информация, что связь прервалась сразу после призыва. Но если этим датам верить, то в Камышевских лагерях мой прадед быть не мог, т.к. пропал без вести в ноябре 1941. --- Мои предки: Хохловы, Холеменковы, Лысёнковы, Кривогины,Ковалевы, Домасевы, Заикины, терновские, Колесневы - Трубчевский уезд Орловской губернии, Черепановы, Берловы, Грамотчиковы, Ивановы - Ишимский уезд Тобольской губернии. | | |
МихахаСообщений: 3952 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3375 | Наверх ##
24 июля 2023 12:34 IrinaTarutina написал: [q] Простите, что много вопросов, но я - профан в военной истории. Я понимаю, что должна была быть учебка.[/q]
В Брасовском РВК просто не было столько мобилизованных в конкретный день, чтобы отправить их в запасную часть отдельной командой. Поэтому, их отправили в Орловский ОВК, соединили с другими малочисленными группами из прочих районов, сформировали полноценные маршевые роты и отправили на обучение. Теперь задача сводится к определению номера запасной части для поиска сведений уже в документах этой части. Как вариант, предложенный выше 45 ЗСП. Правда, исходя из истории захвата Орла немцами, за сохранность документов тревожно. Но ничто не мешает вам направить бесплатный запрос В ЦАМО следующего содержания: "Мой (степень родства, ФИО, год рождения, дата и РВК призыва) считается пропавшим без вести на Великой Отечественной войне. Последнее известное место службы - 45 ЗСП, дата последнее письменной связи 10.09.41 г. Прошу вас уточнить по картотеке учета переменного состава полка дату и причину выбытия такого-то из состава части." Если же у вас есть возможность личного посещения архива, то алгоритм действий несколько иной. | | Лайк (2) |
IrinaTarutina Участник
Брянск Сообщений: 84 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
24 июля 2023 13:49 Михаха написал: [q] Теперь задача сводится к определению номера запасной части для поиска сведений уже в документах этой части. Как вариант, предложенный выше 45 ЗСП. Правда, исходя из истории захвата Орла немцами, за сохранность документов тревожно.
Но ничто не мешает вам направить бесплатный запрос В ЦАМО следующего содержания: "Мой (степень родства, ФИО, год рождения, дата и РВК призыва) считается пропавшим без вести на Великой Отечественной войне. Последнее известное место службы - 45 ЗСП, дата последнее письменной связи 10.09.41 г. Прошу вас уточнить по картотеке учета переменного состава полка дату и причину выбытия такого-то из состава части."
Если же у вас есть возможность личного посещения архива, то алгоритм действий несколько иной.[/q]
В ЦАМО я обращалась, правда, по телефону, хотела направить запрос. Мне сказали, что на поисковые генеалогические запросы они сейчас не отвечают. Как только буду понимать, что смотреть, поеду сама. Я еще раз просмотрела документы родного брата моего прадеда и нашла 181 азсп. Эту часть я встречала у нескольких человек, призванных в этот день. Но нигде не могу найти документы по дислокации этой части в 1941 году. --- Мои предки: Хохловы, Холеменковы, Лысёнковы, Кривогины,Ковалевы, Домасевы, Заикины, терновские, Колесневы - Трубчевский уезд Орловской губернии, Черепановы, Берловы, Грамотчиковы, Ивановы - Ишимский уезд Тобольской губернии. | | |
МихахаСообщений: 3952 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3375 | Наверх ##
24 июля 2023 14:15 IrinaTarutina написал: [q] Мне сказали, что на поисковые генеалогические запросы они сейчас не отвечают.[/q]
Только у вас социально-правовой, а не генеалогический запрос. Обязаны ответить, при условии указания номера части. IrinaTarutina написал: [q] Как только буду понимать, что смотреть, поеду сама.[/q]
IrinaTarutina написал: [q] Я еще раз просмотрела документы родного брата моего прадеда и нашла 181 азсп. Эту часть я встречала у нескольких человек, призванных в этот день. Но нигде не могу найти документы по дислокации этой части в 1941 году.[/q]
Это запасная часть 63 армии БрФ. Для поиска дислокация не нужна. Но, если очень надо, то 181 АЗСП располагался в районе дислокации штаба 63 А. Хотите проверить версию с 181 АЗСП? Приезжайте в Подольск, заказывайте опись по этой части, анализируйте состав документов 1941 года и заказывайте дела. По переменному составу АЗСП могут быть списки на прибытие или алфавитные книги. Также можно смотреть приказы по л/с, где надо искать прибытие группы мобилизованных из Орла (Орловский ВПП или Орловский ОВК) Сначала вам нужно подтвердить факт прибытия именно в эту часть, затем уже искать место выбытия и дату. Если сомневаетесь в своих возможностях выбрать дела для заказа самостоятельно, после получения описи переписываете состав документов 1941 года и размещаете в данной теме. Вам подскажут очередность и приоритеты в заказе дел. | | Лайк (1) |
Alexandr1984a Сообщений: 415 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 763
| Наверх ##
24 июля 2023 14:50 24 июля 2023 14:50 По ссылке ниже указано, что в фонде 45 зсп 44 зсбр книги учета серж. и ряд. состава нет (и маловероятно, что она появилась). Если в фонде зсп есть раздаточные ведомости (что также маловероятно), то это хорошо, т.к. можно отследить в каком месяце боец выбыл из части. По той же ссылке: "в приказах о перемещении ряд. и серж. состава выбытие отражено количественно, а не поименно". Но это не означает, что в приказах нет номеров команд, дат их выбытия и пунктов назначения. И если перечеркивание (см ниже) не означает ошибочную запись, то при работе с документами части (в частности с приказами) можно отследить: когда, в какие части и пункты назначения происходило выбытие бойцов из запаса. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69140310&p=3 --- Кто ищет, тот найдёт. | | Лайк (1) |
IrinaTarutina Участник
Брянск Сообщений: 84 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
24 июля 2023 15:54 Михаха, Alexandr1984a, благодарю за помощь!!! --- Мои предки: Хохловы, Холеменковы, Лысёнковы, Кривогины,Ковалевы, Домасевы, Заикины, терновские, Колесневы - Трубчевский уезд Орловской губернии, Черепановы, Берловы, Грамотчиковы, Ивановы - Ишимский уезд Тобольской губернии. | | |
|