Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник Seagirl »   Заходите к нам на огонёк »   Тема для флуда и общения
RSS


Тема для флуда и общения

Здесь рады всем


  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [ >>>>>> ]
Модератор: Seagirl
lidiyagaber
Долгожитель форума

lidiyagaber

г москва
Сообщений: 3749
Регистрация: 26 фев. 2012
Рейтинг: 10422 


ale020 написал:
[q]

Теперь нас Сирия беспокоит. Может, у меня кран в ванной течет, но я сперва узнаю, что там в Сирии, а потом, если время останется, краном займусь. Сирия мне важнее родного крана.
[/q]

Не в бровь, а в глаз :lol:

---
Александров, Головин , Стародубцев, Рыженков ( Тульская губерния)
Габер , Макаревич ( Польша . Подляское воеводство, ранее - Сувалковское воеводство)
Seagirl
Модератор раздела

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2068
Регистрация: 29 мар. 2015
Рейтинг: 2913 


ale020 написал:
[q]
Русскому надо успеть столько вокруг обмыслить, что жизни не хватит. Оттого и пьем много: каждая рюмка вроде как мир делает понятней. Мировые процессы ускоряет. Махнул рюмку — Чемберлена уже нет. Махнул другую — Рейган пролетел. Третью опрокинем — разберемся с Меркель. Не закусывая.
[/q]

:lol: А закусить-то то под водочку и разговорчик
Какой разговор без закуски
Так мордобой один :music:

---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
ale020
Долгожитель форума

ale020

Сообщений: 2407
Регистрация: 2 янв. 2015
Рейтинг: 778 


valcha написал:
[q]
Не без оглядки на текущее положение дел в стране и мире Алексей Беляков взялся ответить на извечный вопрос: что же значит быть русским?
[/q]


А давайте продолжим тему7

Русским может быть кто угодно?

Такой вот пассаж родился в ходе дискуссии на одном из блогов, при обсуждении вопроса: кто такой русский? "Папа - турок, мама - грек, а я русский человек". Если человек чувствует себя культурно и морально-психологически русским – значит, он русский — ничего более угрожающего для этнической идентичности русского народа не придумаешь...
Вдруг выяснилось, что совершенно не возможно однозначно ответить на этот вопрос. Все настолько запутано в головах россиян всех национальностей, что кому-то нужно срочно начинать разбираться с этим непростым вопросом. Ведь дальнейшее игнорирование этой темы на уровне общества и государства приведет к тому, что русские могут окончательно утратить свою народную и этническую идентичность — они банально не узнают друг друга при встрече по внешним, поведенческим и другим признакам.

Русские могут окончательно утратить свою народную и этническую идентичность.

Основная проблема в этом вопросе заключена в том, что в современное понятие "русский" вкладывается смысл слова "советский", как собирательное понятие всех народов проживающих в границах России и акцентируется внимание на факте совместного формирования отдельных этапов истории. К этому добавляется неразбериха с официальным понятием "русский народ - цемент многонационального народа". В такой понятийной каше не представляется возможным однозначно ответить на вопрос: кто такие русские и какими признаками они обладают.

С чего начать

Я бы предложил начать с доимперских времен. То есть с тех времен, когда Петр l еще не привез на Русь (в Россию) много иностранцев и не допустил их к государственным должностям на которых решались судьбы империи и его народа. Именно доимперские русские являются эталоном русскости, который должен служить отправной точкой для начала формирования имиджа русского человека. Основные территориальные завоевания и ассимиляционные достижения были совершены именно в тот период. Русские люди из Русского Царства сформировал ядро, базу русского народа, к которому затем присоединялись все остальные.

Русские люди из Русского Царства сформировал ядро, базу русского народа.

Ценность доимперского периода истории России заключается еще и в том, что нужно обязательно помнить — русские это славяне. То есть русские являются аккумулирующим понятием основанном на славянских этносах. Без славянского подхода к теме русской идентичности сохранить в истории все прекрасные качества народа не удастся. Без славянской основы, русские станут "свалкой из национальностей".
Стоит также не забывать, что Петр l строил Российскую Империю на основе русского живого материала из центральных областей России. И этот "русский живой материал" был сформирован вокруг славянского ядра, к которому приливались татарские, фино-угорские и сибирские крови.

Почему многие хотят быть русскими

Потому, что быть русским выгодно. Русские — ОЧЕНЬ раскрученный бренд, сопричастность ко всему русскому дает человеку большой заряд самоуважения и позиционирует его во внешнем мире как представителя самой большой страны, с богатейшей историей побед, достижений, завоеваний и открытий. С тысячелетней историей созидательности. С русским балетом, русскими штыками и гордой фразой "Русские — не сдаются!".
Разумеется, не стоит забывать о том, что в памяти людей осталось советское прошлое, а тогда иметь в паспорте национальность русский считалось очень выгодным и ее получали всеми правдами и неправдами.

Позиция государства

Государству глубоко наплевать на тему русской самоидентификации. Если сейчас одномоментно вывезти с территории России всех русских и завезти "умных негров и азиатов", то государственная машина как работала так и будет работать. Просто на буровых и заводах будут чернокожие рабочие руки.
Какая разница менеджеру, целью которого является прибыль, кто стоит у станка? Какая нафиг разница чей палец будет давить на кнопку пуска ракет — славянский или монгольский?
Государству даже удобно максимально нивелировать "исторических" русских, ибо именно те русские, чьи корни уходят глубоко в историю могут сказать: это моя нефть, это мой газ, это моя территория. И скажут они это на том простом основании, что земля России обильно полита потом и кровью их предков, которые ведут свои рода от доимперских русских и тех кто рыл руками канавы для осушения болот вокруг будущего Санкт-Петербурга и чьи кости лежат в его основании. Этот город построен на костях русских мужиков из центральной России, а вот турок, греков, евреев, армян и грузин там сотые доли процента.

Санкт-Петербург построен на костях русских мужиков из центральной России.

Государственную машину вполне устроит, что русским может быть кто угодно, лишь бы мало-мальски русскоговорящий и немного русскокультурный. Ибо это открывает широчайшие возможности по импорту "новых русских" и их быстрому технологичному обрусению — проблемы с рождаемостью и демографией отпадут сами собой.

Эффект Макаревича

Или по-другому — предательство известных людей. Тех людей чье имя на слуху и к чьему мнению прислушиваются широкие массы. Может кому-то слово "предательство" покажется слишком сильным, но суть явления именно такая: люди вместо того, чтобы поддержать тему исторического подхода к пониманию русскости формируют понятийный фон на основе популистских вбросов. Тем самым они еще больше размывают тему и еще сильнее усложняют возможность ответа на вопрос: кто такие русские?
Большинство наших соотечественников — доверчивые люди, которые солидно сказанное слово от известного человека воспринимают как истину в первой инстанции. А это опасно!

"Элита общества" имеет минимальный процент русскости в составе своего Я.

Если спросить: почему "элита" общества так делает, то ответ будет найден достаточно быстро — эта самая элита имеет минимальный процент русскости в составе своего Я. Говоря совсем грубо и напрямки — эти люди метисы, полукровки не чувствующие личностной и духовной связи с историей Руси = папа-турок, мама-грек, а я русский человек. У таких людей связь с русской историей — выученная по книжкам, а не впитанная с молоком матери и нравоучениями отца. Многие из таких людей в далеком прошлом меняли свои истинные имена и фамилии на русские.

Папа-турок, мама-грек и Баба Яга против

Гарантировано будут люди, которые предпримут все усилия для того, чтобы затроллить тему, то есть помешать или направить суть процесса в выгодное им русло.
Так же гарантировано будут люди, которые в одночасье впадут в ступор задав себе вопрос: а кто тогда я по национальности, если под понятие русский я не попадаю? Это будет коллапс личностных ориентиров. И именно этот пункт русской идентификации будет самым сложным. Я пока не могу на него ответить, но обязательно придумаю решение.

У русских национальность передается по мужской линии.

Беда многих людей произрастает именно из-за советского подхода к формированию единого многонационального народа в СССР: смешение кровей отца и матери автоматически позволяло относить себя к русским. Хотя у русских национальность передается по мужской линии.
Почти заключение

Извечный русский вопрос: кто виноват и что делать?

Для того чтобы на него ответить, надо сначала разобраться в хитросплетениях из понятий этноса, этнической общности, нации, национальности и, наконец, народа. И ответить однозначно, кто такие русские с точки зрения этих антропологических понятий.
Так же, нужно договориться о том, что нет такого понятия – «национальность». Говорить нужно конкретно об этносе (происхождении), народе (совокупности этносов) и нации (принадлежности к национальному государству). Если мы будем правильно употреблять эти три категории, мы сможем избежать конфликтов во время дискуссий на тему кто такие русские.
Как вам такой казус: вполне можно сказать русский грузинского происхождения, русский армянин, русский с чеченскими кровями, но нельзя сказать русский русского происхождения, русский русский, русский с русскими кровями. Почему спросите вы, а все просто: у русских-славян кто-то когда-то отобрал этнос, ну или этот этнос "случайно" потерялся...

А если ничего не делать?

Тогда через 20-30 лет переснимут фильмы "Садко" и "Морозко", где соответственно Садко будет темнокожим афрорусским, а Аленушка будет таджичкой с турецкими жесткими волосами. Как уже сделали с "Тихим Доном", где казака Григория играл гомосексуалист-метросексуал.

Вот такая статейка. У кого какое мнение?

---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24280
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 11402 





Кроме того, что попахивает чем-то статейка, где и когда автор располагает Русское Царство (базу, ядро русского народа), которое сформировали русские люди?

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
ale020
Долгожитель форума

ale020

Сообщений: 2407
Регистрация: 2 янв. 2015
Рейтинг: 778 


valcha написал:
[q]
Кроме того, что попахивает чем-то статейка, где и когда автор располагает Русское Царство (базу, ядро русского народа), которое сформировали русские люди?
[/q]

Пахнет любая статейка. Запахи просто разные..
Одно из множества мнений.

Есть у нас страна Россия, со множеством республик входящих в ее состав. У всех республик, сформированных по национальному признаку, есть свое название, конституция и т.п.
Теперь берем территорию России вычитаем из нее территории республик, равняется ???
Как называется оставшееся территория? Где ее конституция? Коренной народ этой территории какой национальности?

А ядро? Да где угодно. Хоть в Пскове, хоть в Москве или Новосибирске. Не суть важно.

---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24280
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 11402 


ale020 написал:
[q]
Теперь берем территорию России вычитаем из нее территории республик, равняется ???
[/q]

До какого года вычитать будем?

ale020 написал:
[q]
А ядро? Да где угодно. Хоть в Пскове, хоть в Москве или Новосибирске. Не суть важно.
[/q]

Как же неважно, если в Пскове\Новгороде, то вычитать долго придется ;)
А автор - византиец?
т. наз Русское (Московское) царство, это официально = 1547-1721 г. И уже чего только было ненамешано.


---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
ale020
Долгожитель форума

ale020

Сообщений: 2407
Регистрация: 2 янв. 2015
Рейтинг: 778 


valcha написал:
[q]
До какого года вычитать будем?
[/q]

Да не стоит вычитать.
Берем реалии сегодняшнего дня. Иначе заблудимся. :((



---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
Seagirl
Модератор раздела

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2068
Регистрация: 29 мар. 2015
Рейтинг: 2913 


valcha написал:
[q]

До какого года вычитать будем?
[/q]

:happy: До Апокалипсиса
А потом придут всадники , сорвут печати и усе

Уже другие вычитать будут

---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
Seagirl
Модератор раздела

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2068
Регистрация: 29 мар. 2015
Рейтинг: 2913 


valcha написал:
[q]
И уже чего только было ненамешано.
[/q]

:confuse Ненамешено было?
Или намешено?

Мешать-то начали с желтой жаркой Африки, в центральной ее части

---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
valcha
Долгожитель форума
Не историк! Просто diletto к истории имею.

valcha


Сообщений: 24280
Регистрация: 2 мар. 2006
Рейтинг: 11402 


Seagirl написал:
[q]
До Апокалипсиса
А потом придут всадники , сорвут печати и усе
[/q]

Неее, сначала Трубы прозвучат, вроде этой и ей подобной статейкам, потом уж всадники, вроде "Наших" и им подобных, расплодившися в последнее время, будут чистить... с нагайкой не по паспарту, а по личику...

---
С просьбами об архивном поиске в личку обращаться НЕ НАДО!
митоГаплогруппа H1b
Дневник
  Вперед>>[ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [ >>>>>> ]
Модератор: Seagirl
Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник Seagirl »   Заходите к нам на огонёк »   Тема для флуда и общения
RSS

Реклама от YouDo