Мой поиск - нужны идеи и советы
Тут мои вопросы о конкретных ситуациях, мои "загадки" и "тупики". Ну и ответы тех, кто сможет что-то посоветовать. И вообще о ходе поиска и мыслях в процессе...
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
26 декабря 2016 14:30 26 декабря 2016 14:31 Это для сравнения листа и его оборота, по совету Вадима Юрьевича.
| | |
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
19 марта 2017 23:03 19 марта 2017 23:58 Загадка пономаря с.Пирогова
Исходные данные: Ревизия 1834 г. пономарь Андрей Федоров, его жена Матрона, сыновья Василий (1814), Владимир (1817), Тимофей (1821), Евфим (1825) и 2 дочери.
Исповедки сцс 1852 года - на месте пономаря Евфим Андреев.
И вроде бы все логично: сын после отца занял место... но оказывается, все не так прямолинейно.
Потому что в мае 1835 есть запись о браке вдового пономаря с.Пирогова Андрея Федорова с дочерью дьячка с.Лапотково Анастасией Петровой (вот она-то как раз "мой персонаж"). Дальше 5 лет метрик не сохранилось... а в 1840 - просто чудеса: у приходского пономаря Федора Дмитриева и жены его Настасьи Петровой рождается дочь Дарья, восприемники у нее местный священник и Ксения Петрова (родная сестра вышеназванной Настасьи).
Откуда взялся Федор Дмитриев? Что за странная подмена мужа у одной и той же жены? Причем, подписи-то его под другими записями есть - Федор Покровский.
Поискала исповедки сцс (эх, как жаль, что там нет состава семей...) Действительно, в 1840 - Федор Дмитриев... А в 1842 - пономарь не записан, стало быть, место вакантно...
Это получается, что, овдовев и срочно женившись вторично, Андрей Федоров вскорости сам тоже умер? А на его второй вдове женился новый кандидат на место пономаря, а спустя год-два куда-то перевелся, и место законно перешло сыну первого ... ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫВОД???
Вот ведь хитросплетения-то!
И ведь изначально многие выходцы из Лапотково стали Покровскими, а тут вот какой-то еще Покровский к древу прирос. Ясно, распространенная фамилия, но у меня в древе уже три неродственных Покровских линии теперь! | | |
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
17 августа 2017 21:57 17 августа 2017 21:59 БелобородовыНачалось все с Марии Кондратьевны Пржецлавской, в девичестве Белобородовой, дочери тульского купца. С такими исходными даже в интернете удалось найти какие-то зацепки, в том числе, вот это: [q] Бурная разгульная молодость неукротимого отца Кондратия Белобородова, цыганская кровь и таборная жизнь его супруги, ставшей впоследствии добропорядочной и тихой купеческой женой Анны Васильевны,
Глафира Кондратьевна (в замужестве Стечкина) была их живой потомственной каплей. Как-то ее матушка завладела душою Кондрата Белобородова, от широкого купеческого разгула которого звоном звенела и ходуном ходила вся Тула… Наконец, и он был захвачен в плен амуром – пламенной любовью к огненной, загадочной, будившей в душе его, скажу словами Тютчева, «древний хаос» певунье и плясунье из табора. Перед венчанием невесту-цыганку крестили Анной. А как звали ее в собственном ее племени – память о том никто из родных из предусмотрительной и благочестивой осторожности и деликатности не сохранил. Даже вскользь прежнее имя ее не поминалось. Да и Бог с ним…
и нет-нет, да и напоминал о себе тот необычный для Руси брак п о л ю б в и тульского купца Кондратия Петровича Белобородова…
[/q]
Это из мемуаров одной из прапрапраправнучек Кондратия Белобородова, моей, стало быть, сколько-то-юродной тетушки - http://www.proza.ru/2011/04/08/1462Но семейные истории, как мы все знаем, это из серии "то ли он украл. то ли у него украли"... К тому же по документам купец Белобородов, предок мой был Кондратием Ивановичем, а жена его - Анной Степановной... Перва мысль - не тот Кондратий. Но нашлось дело о духовном завещании, потомки делили наследство, и там были названы и моя Мария, и Глафира, в замужестве Стечкина - сомнений не осталось, это именно тот Кондратий и та Анна. Но нашлась и запись о венчании: Анна - дочь Болховского купца... есть и имя её отца, и имя матери тоже в записях о крещении детей попалось - никакого табора там и рядом не было. Может, где-то еще глубже в поколениях... Может, конечно, Болховский купец был родом из цыган? Вряд ли Кондрат Белобородов, пусть даже он и был тем, от чьего "разгула ходуном ходила вся Тула", походатайствовал, чтобы невесту-цыганку записали дочерью Болховского купца, но если и так - ведь в другой записи есть и его теща... Наверное, легенду о цыганке из табора стоит отбросить. А вот насчет брака по любви - это возможно, не зря же в ряду своих братьев и дядьев, женившихся как один на дочках тульских купцов, Кондрат оказался женатым на уроженке Болхова? В-общем, если кому есть что сказать или прокомментировать мои мысли насчет вышеизложенного - очень прошу поделиться. | | |
chipoletta Москва Сообщений: 370 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 268
| Наверх ##
18 августа 2017 18:57 G_Spasskaya написал: [q] Наверное, легенду о цыганке из табора стоит отбросить[/q]
а мне кажется, наоборот стоит держать ее в уме. И копать дальше вглубь эту ветку. Часто в воспоминаниях перепутаны понятия родства, и многие, говоря "моя бабка", имеют ввиду прабабку или, называя деда, имеют ввиду прапрадеда. Так что возможно, что цыганкой была не сама Анна, а ее мать или бабка. В моем роду есть похожая легенда о том, что матерью моего прадеда (1902гр) была пленная турчанка. Мать я нашла - крестьянка 1868гр с тремя родными сестрами, никакой "турцией" и не пахнет. Сейчас пытаюсь раскрутить линию ее матери, благо турецких войн было достаточно и пленница могла быть в других поколениях. | | |
G_SpasskayaМодератор раздела Москва Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
28 августа 2017 18:52 G_Spasskaya написал: [q] Вряд ли Кондрат Белобородов, пусть даже он и был тем, от чьего "разгула ходуном ходила вся Тула", походатайствовал, чтобы невесту-цыганку записали дочерью Болховского купца, но если и так - ведь в другой записи есть и его теща... Наверное, легенду о цыганке из табора стоит отбросить. А вот насчет брака по любви - это возможно, не зря же в ряду своих братьев и дядьев, женившихся как один на дочках тульских купцов, Кондрат оказался женатым на уроженке Болхова?
[/q]
chipoletta написал: [q] Часто в воспоминаниях перепутаны понятия родства, и многие, говоря "моя бабка", имеют ввиду прабабку или, называя деда, имеют ввиду прапрадеда. [/q]
Поиск продолжается. В 3 ревизии нашлось семейство Болховского купца Бобкова! Женат он на тульской посадской дочери - мир тесен. Т.е. теща Кондрата - тулячка, хоть жена и считается "болховской дочерью". Я правильно полагаю, что будь кто-то из них "цыганкой из табора", принявшей крещение, вряд ли бы её написали "посадской дочерью", а уж тем более "купецкой"? Но идея с перепутанными в воспоминаниях поколениями мне нравится! Что ж, у меня впереди 2 и 1 ревизии - может что-то еще найдется... | | |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "История о Козловских и Хитрово." (29 марта 2018 22:49)
|
Эта тема была выделена из темы "История о Козловских и Хитрово." (29 марта 2018 22:53)
|
ОВЧАссоциированный член РДС г. Москва Сообщений: 14437 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4659 | Наверх ##
30 декабря 2018 20:50 С наступающим Новым годом !
--- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Хочу объять необъятное.
ОВЧ | | |
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Дубенские" (3 июня 2023 17:47)
|
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "граф Аполлос Аполлосович Мусин-Пушкин" (3 июня 2023 18:01)
|
|