ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1321 1322 1323 1324  1325 1326 1327 1328 1329 ... 1380 1381 1382 1383 1384 1385 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2104
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (4)  |  Жалоба (1)
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Ludmila 12 написал:
[q]
Прошу оказать помощь в поиске захоронения моего деда, Логинова Николая Петровича, 1909 года рождения, погибшего 26.03.1945г на территории Германии (ныне Польша) . Первичное захоронение согласно информации ОБД Мемориал:
1) Германия, д. Бухельсдорф, 30 м юго-восточнее костела, кладбище, могила № 6, 5-й с востока (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4386926 ) и
2) Германия, г. Линден, могила № 2.(http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63369560).
Занимаюсь поисками уже несколько лет, писала в Польский Красный Крест, и в наш Красный Крест, но никаких ответов не получила.
[/q]

Здравствуйте, Людмила!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4386926
Фамилия Логинов
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Челябинская обл., г. Карабаш, Буденного, 3
Дата и место призыва Карабашский ГВК, Челябинская обл., г. Карабаш
Последнее место службы 245 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 26.03.1945
Польша, Опольское воев., д. Бухельсдоф, 30 м юго-восточнее костела, кладбище, могила № 4, 6 с востока

В донесении о безвозвратных потерях 245 сд есть схема места погребения.

https://pamyat-naroda.ru/warunit/245+%D1%81%D0%B4/

[
Изображение на стороннем сайте: c15946917c38t.jpg ]

Место первоначального захоронения Вашего деда: д. Бухельсдорф - нем. Buchelsdorf - польск. Niemysłowice - Немысловице, Опольское воеводство, Прудницкий повят, гмина Прудник (на карте - Нойштадт).

В 1952 г. с территории гмины Прудник перезахоронили останки 643 воинов КА (почти все - неизвестные) на военное кладбище в г. Кендзежин Козле.

Протокол перезахоронения

Информация о захоронении: г. Кендзежин Козле, ал. Яна Павла II
Вид захоронения кладбище воинов СА и военнопленных
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 466
Захоронено всего 18186
Захоронено известных 3971
Захоронено неизвестных 14215

С уважением,
Юрий
Ludmila 12
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1
Спасибо огромное, Юрий! Я уже отчаялась найти.
---
С уважением, Силантьева Людмила
rgs909
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0
Добрый вечер! Очень прошу помочь найти место захоронения моего прадеда. Вот, что я нашла на Мемориале. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65372352
Херков Григорий Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Саратовская обл., Чапаевский р-н
Дата и место призыва __.__.1941, Чапаевский РВК, Саратовская обл., Чапаевский р-н
Последнее место службы 340 сд
Воинское звание ст. техник-лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.09.1941
Первичное место захоронения Польша, Краковское воев., с. Шлеховецкое
Название источника информации ЦАМО
Самостоятельно не могу найти , было ли перезахоронение и если было, то куда. Заранее спасибо!

С уважением,
Марина
Natalia Dmitrievna
Новичок

Саратов
Сообщений: 6
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0
Добрый день, пан Войцех и долгожители форума!
Вновь прошу Вашей помощи.

В военном городке около Пстронже по документам ОБД Мемориал числятся захороненными 13-17.02.1945 вместе с моим дедом 13 воинов. Один из этих 13-ти бойцов обнаружен перезахороненным на кладбище в Болеславце ул. Виллова. С другим отчеством, но совпадающим годом рождения, датой смерти и главное, местом первичного захоронения - Пстронже. Больше никого из Пстронже там не числится. Но на этом кладбище, помимо поимённых захоронений, числится также 1302 безымянных.
Дайте, пожалуйста, ссылку на Протокол эксгумации или Протокол перезахоронения. Протоколы на польском языке, поэтому очень прошу перевод абзаца документа, где зафиксирована эксгумация в Пстронже (сколько могил, останки скольких воинов?).

С уважением,
Муратова Н.Д.
---
Ищу сведения о захоронении деда в военном городке в с.Штранс под Бунцлау в 1945
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

rgs909 написал:
[q]
Дата выбытия 22.09.1941
Первичное место захоронения Польша, Краковское воев., с. Шлеховецкое
[/q]

Здравствуйте, Марина!

Год смерти, конечно же, ошибочный - должен быть 1944. Из Оперативной сводки штаба 340 сд за 22.09.1944 г. следует, что дивизия вела бои в окрестности д. Лайсце - польск. Łajsce.

Отчетная карта штаба 1 УкрФ с 16.09 по 22.09.1944 г. Включительно.

[
Изображение на стороннем сайте: 69b9c045cc39t.jpg ]

Населенный пункт чуть С-В д. Лайсце с нечетким названием это д. Лубно Шляхецке - польск. Łubno Szlacheckie, Подкарпатское воеводство, Ясленский повят, гмина Тарновец. Это и есть место первоначального захоронения Вашего прадеда.

Из этой деревни перезахоронили 11 неизвестных в братскую могилу нр. 2 на кладбище воинов КА и военнопленных в д. Берувка - польск. Bierówka (ок. 18 км. севернее д. Лубно Шл.). Ваш прадед, вероятно, один из них.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87122906&page=3

[
Изображение на стороннем сайте: 239142f56770t.jpg ]

Информация о захоронении: гм. Ясло, д. Берувка

С уважением,
Юрий
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Natalia Dmitrievna написал:
[q]
В военном городке около Пстронже по документам ОБД Мемориал числятся захороненными 13-17.02.1945 вместе с моим дедом 13 воинов. Один из этих 13-ти бойцов обнаружен перезахороненным на кладбище в Болеславце ул. Виллова. С другим отчеством, но совпадающим годом рождения, датой смерти и главное, местом первичного захоронения - Пстронже. Больше никого из Пстронже там не числится. Но на этом кладбище, помимо поимённых захоронений, числится также 1302 безымянных.
Дайте, пожалуйста, ссылку на Протокол эксгумации или Протокол перезахоронения. Протоколы на польском языке, поэтому очень прошу перевод абзаца документа, где зафиксирована эксгумация в Пстронже (сколько могил, останки скольких воинов?).
[/q]

Здравствуйте, Наталья!

Вы, наверное, имеете в виду этого воина?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53865988
Фамилия Жовна
Имя Николай
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Кировоградская обл., Новомиргородский р-н, д. Каменка
Дата и место призыва Кировоградская обл., Новомиргородский РВК
Последнее место службы 585 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 17.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., пов. Болеславецкий, с. Штранс, центр военного городка, 200 м восточнее главного въезда, могила № 3, 4-й слева

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86203345
Фамилия Жовна
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата смерти 17.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Болеславец, ул. Виллова
Могила 166а
Откуда перезахоронен Пстронрже

К сожалению мне не удается найти протоколов эксгумации из Пстронже/Страхув. Учтите, что в ОБД Мемориал имеются далеко не все протоколы, которыми располагает Польский КК. Возможно пан Войцех что-то подскажет.

С уважением,
Юрий

P.S. Из старой польской документации кладбища в г. Болеславец следует, что в братскую могилу нр. 166а перезахоранивали из д. Суликув.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86032663
Фамилия [8 неизвестных]
Имя
Отчество
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Болеславецкий, Болеславец, рядом с ул. Гончарской, на холме, около100 м от ул. Гончарской, рядом с католическим кладбищем
Могила 166-а
Откуда перезахоронен повят Зубан Любань, гм. Суликув, Суликув
rgs909
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0
Спасибо большое за помощь!

С уважением,
Марина
Natalia Dmitrievna
Новичок

Саратов
Сообщений: 6
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0
Здравствуйте, Юрий!

От души благодарю за ответ.
Да, я имела ввиду этого воина. И видела о перезахоронении 8 неизвестных.

В первом обращении я приводила картинку похоронки своего деда РВК Фрунзенского р-на г. Алма-Аты. Там странно указано место захоронения, но оно созвучно Суликув - Сукулед (???) уезда, с. Штрино (???). Или напутали/ошиблись, или смогли так прочитать, сейчас можно только гадать.

А не могли остальных бойцов перезахоронить на другом кладбище в другом городке? ( хотя это очень не логично).

Еще раз спасибо Вам.
Очень надеюсь на ответ пана Войцеха.
С уважением,
Муратова.
---
Ищу сведения о захоронении деда в военном городке в с.Штранс под Бунцлау в 1945
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Natalia Dmitrievna написал:
[q]
В первом обращении я приводила картинку похоронки своего деда РВК Фрунзенского р-на г. Алма-Аты. Там странно указано место захоронения, но оно созвучно Суликув - Сукулед (???) уезда, с. Штрино (???). Или напутали/ошиблись, или смогли так прочитать, сейчас можно только гадать.
[/q]

Наталья, этот Сукулод это явно ошибочно прочитанное Бунцлау, а Штрино - Штранс.

Пан Войцех в своем первом ответе Вам дал ссылку на схему могил. https://www.obd-memorial.ru/ht...mp;page=23

[
Изображение на стороннем сайте: 9981a327beedt.jpg ]

Эти же два н.п.со схемы (Нойхаммер и Штранс) на карте РККА:

[
Изображение на стороннем сайте: 9358af75af54t.jpg ]

Совершенно точно местом первичного захоронения Вашего деда является д. Штранс - Пстронже - Pstrąże, которое во времена нахождения там советских войск после войны называли Strachów - Страхув. Нет ничего общего с лежащей ок. 70 км. Ю-З д. Суликув. Бойцов не могли перезахоронить из Пстронже в Суликув. Почему ПКК указал именно 166-ю братскую могилу - не известно. Возможно ошиблись - такое тоже случается.

Вам необходимо писать поисковый запрос в Российский Красный Крест - место первоначального захоронения для анкеты Вы теперь знаете. Он отправит Ваш запрос в ПКК, который должен ответить было ли перезахоронение из Пстронже и, если было, куда.

Юрий
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5832
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2104

Natalia Dmitrievna написал:
[q]
Очень надеюсь на ответ пана Войцеха.
С уважением,
Муратова.
[/q]

Здравствуйте Наталья Дмитриевна.
Я на 99,99% уверен, что из д. Пстронже не было никаких перезахоронений, потому что это была территория полигона Северной Группы Войск (Советской Армии), а я за все годы поиска не наткнулся ни на какие сведения, чтобы эти войска занимались эксгумациями, перезахоронениями или обустройстм военных кладбищ. Все это возлагалось на польскую администрацию, которая не имела доступа к документам засекреченным в ЦАМО.
Кладбище в г. Болеславец по ул. Виллова (раньше ул.Гарнцарска) было образовно еще РККА в конце войны, а потом туда перезахороняли воинов первоначально похороненных в других местах этого района.
Но в "старом" паспорте кладбища нет никаких сведений о перезахоронениях из Пстронже или Свентошова:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030827&page=1

Кроме этого паспорта я имею дипломную работу выпускника Зеленогурского Университета, который занимался историей болеславецких кладбищ. Он опирался не на данные ОБД-мемориал, а на архивные материалы которые можно найти в государственных архивах. Там тоже нет никаких упоминаний об эксгумациях в д. Пстронже.
А Жовна Николай Петрович попал в список по запросу родственников в ПКК. Если в ПКК не имели сведений об эксгумациях в данной местности, они принимали решение о занесении фамилии воина в список ближайшего кладбища и такой ответ посылали семье погибшего.

И Вы по всей вероятности получите такой ответ, если его дождетесь после нескольких лет.


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1321 1322 1323 1324  1325 1326 1327 1328 1329 ... 1380 1381 1382 1383 1384 1385 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈