https://forum.vgd.ru/37/98209/ Сословно-социальная группа, существовавшая на Руси в конце XIV — начале XVIII веков ru https://forum.vgd.ru/37/98209/p5734053.htm#pp5734053 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5734053.htm#pp5734053 <br>anpilogov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>могли быть и просто люди в каком-то чине/звании<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Эти конкретно городовые дети боярские от отцов и дедов.<br><br>Я пытался узнать о казаках и крестьянах среди них<br> Ulfhednar Mon, 08 Jun 2026 15:37:45 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733920.htm#pp5733920 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733920.htm#pp5733920 <br>Ulfhednar написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8.../40/zoom/4<br><br>№25 - №29<br><br>Они кто есть?<br><br>Из каких слоев населения?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Ну тут одни записаны как дети боярские, другие, как дворяне. Возможно, что одни были служилыми (дети боярские), а вторые тоже были в каком-то чине, но это лишь моя точка зрения. Так как дети боярские это 100% служилое, военное сословие, а дворянами могли быть и просто люди в каком-то чине/звании anpilogov Mon, 08 Jun 2026 13:03:40 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733760.htm#pp5733760 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733760.htm#pp5733760 <a href="http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8441-t-2-1887#mode/inspect/page/40/zoom/4" rel="noopener" target=_blank>http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8.../40/zoom/4</a><br><br>№25 - №29<br><br>Они кто есть?<br><br>Из каких слоев населения? Ulfhednar Mon, 08 Jun 2026 10:44:15 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733623.htm#pp5733623 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733623.htm#pp5733623 <br>Alexandr_1974 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По указу от 1719 года, однодворцы были тягловым населением равным простым крестьянам ....<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Все же они являлись полупривилегированным сословием. И да, их служба фактически пресеклась, но они продолжали жить на границах государства, защищая ее от набегов, но при этом живя на одном месте занимаясь земледелием anpilogov Mon, 08 Jun 2026 07:09:28 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733621.htm#pp5733621 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733621.htm#pp5733621 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/37/98209/p5733532.htm#pp5733532">сообщение</a>');</script> пользователя [note=IvanDuvalier] от 7 июня 2026 23:45<br><br>Ну все же, многие дети боярские сумели доказать свое благородное происхождение и не перешли в сословие однодворцев, а остались дворянами. И многие однодворцы действительно вели свои родословные от знатных родов, это зафиксированный в документах факт, что они действительно их вели, а не просто на словах это доказывали anpilogov Mon, 08 Jun 2026 07:03:52 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733597.htm#pp5733597 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733597.htm#pp5733597 <a href="https://drevlit.ru/docs/russia/XVI/1580-1600/Desjatnja_novikov/text.php?ysclid=mq4kb2pju3673574778" rel="noopener" target=_blank>https://drevlit.ru/docs/russia...3673574778</a><br><br>Подскажите, сколько конкретно здесь приборных, казаков и т. п.? Фамилии из списка назовите, пожалуйста.<br><br><a href="http://old-kursk.ru/book/kurkulev_a/ku260428.html" rel="noopener" target=_blank>http://old-kursk.ru/book/kurkulev_a/ku260428.html</a><br><br>И сколько их здесь? И какие фамилии?<br><br><a href="https://forum.vgd.ru/post/37/3747/p5162238.htm#pp5162238" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/37/3747/p5162238.htm#pp5162238</a> - гос. чиновник называет потомков вышеуказанных людей помещиками. Почему он их так называет? Ulfhednar Mon, 08 Jun 2026 05:00:50 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733544.htm#pp5733544 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733544.htm#pp5733544 По указу от 1719 года, однодворцы были тягловым населением равным простым крестьянам .... Alexandr_1974 Mon, 08 Jun 2026 00:16:04 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733532.htm#pp5733532 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733532.htm#pp5733532 Столбовые дворяне - это одно.<br>ДБ - это "вечный кандидат", но никак не - " член партии".<br>При этом , и те и другие - лишь премированный казак / стрелец, не более того. Простолюдин с премией.<br>Любое феодальное государство обслуживает интересы очень узкого круга людей - членов великокняжеской семьи, чья численность растет в геометрической прогрессии с каждым поколением, и потомками людей, некогда подписавшими вассальный договор с великокняжеским престолом. Они и сами - бывшие князья, но подписав вассальный договор , они больше не имеют права так себя именовать. Впрочем, согласно этому договору, он остается владельцем огромной территории, на которой проживают десятки, а то сотни тысяч людей. Вся эта территория является его частной собственностью. Мало того, эти люди настаивают на том, что все население, проживающее на их территории , в первую очередь являются их подданными, и лишь потом - подданными великого князя, вассалами которого они являются. Вот тебе истоки крепостного права.<br>Служили твои предки по прибору, - хоть без приборов! Служи - не служи , - ничего не заслужишь. <br>Путь в аристократию только один - будучи выборным воеводой в первобытной демократической республике ( все ранние государства - республики) - совершить государственный переворот, лишить всех своих соотечественников права на собственность на землю, объявив себя единственным владельцем земли, и удвоить налоги. ( в первобытных республиках есть налог с урожая, но нет земельной ренты). Первый князь , (вчерашний воевода, Предатель Родины и Враг Народа) - первым своим указом вводит понятие - земельная рента. Т.е. - удваивает налоги. Вероятность успеха - 1 к 1000. На одного, кому это удалось - одна тысяча воевод, приговоренных республиканским парламентом к сожжению заживо, за попытку госпереворота. И миллион - тех выборных республиканских воевод, у которых хватило ума этого не делать. Ну, а потом надо признать себя вассалом другого такого же умника, как ты, только более сильного, и вуаля! Ты - аристократ! При этом - ты больше не монарх, а всего лишь - вассал.<br>Не, ну если ты граф Толстой, или герцог Мальборо - вопросов нет! Твои предки подписывали вассальный договор. ( и это было - унижение!)<br> ДБ Ампилогов - это казак / стрелец / солдат/ драгун, поверстанный из крестьян, или посадских, и за что то премированный 40 гектарами земли в собственность. Может, подвиг совершил, или дослужился до атамана, или полковника...<br>РИ обещала любому русскому крестьянину 108 гектаров в собственность, кто доберется до Амурской области, Хабаровского края и Приморья до того, как туда будет построена железная дорога.<br>Америка обещала любому белому, кто переплывет через океан - кажется, около 70 гектаров на Среднем Западе за 1 доллар. <br>Желающих оказалось более, чем - до фига и в том и другом случае.<br>Это, так... Для сравнения...<br><br><br><br><br><br><br> IvanDuvalier Sun, 07 Jun 2026 23:45:19 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733484.htm#pp5733484 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733484.htm#pp5733484 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/37/98209/p5733199.htm#pp5733199">сообщение</a>');</script> пользователя [note=IvanDuvalier] от 7 июня 2026 15:44<br><br>Ну и на что еще хотелось бы обратить внимание в Вашем сообщении, что однодворец это не крестьянин, а служилое полупривилегированное сословие. И отношения между однодворцами и крестьянами были очень не простыне. Однодворец сам мог владеть крестьянами. И опять же, однодворцы даже после упразднения сословия продолжали себя считать никем иными, как однодворцами, ссылаясь на то, что "дворяни с ними дальнем и общем родстве состоят" и "хоть и ушли в мужики, но корни их дворянские" <br>С уважением, Андрей! anpilogov Sun, 07 Jun 2026 22:44:52 +0300 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733282.htm#pp5733282 https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733282.htm#pp5733282 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/37/98209/p5733199.htm#pp5733199">сообщение</a>');</script> пользователя [note=IvanDuvalier] от 7 июня 2026 15:44<br><br>На примере своих родов предков скажу, мои Анпилоговы, Батищевы, Вешняковы в однодворцы попали из служилых по отечеству - детей боярских, и при этом все они были вписаны в столбцы в определенный момент времени, так значит, мои ДБ все были еще и столбовыми дворянами.. anpilogov Sun, 07 Jun 2026 17:56:38 +0300