https://forum.vgd.ru/5742/34014/ &#9654 ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы) ru https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5736991.htm#pp5736991 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5736991.htm#pp5736991 Добрый день! Может, могли бы подсказать направление поиска. В 1775 в исповедках села Суворова в деревне Шишково (майорат Чернышевых) есть семья. Но в исповедках 1757 из Ярославского архива ее уже нет (все дело не смотрел, есть только по Шишково сканы). Нет никого подобного и в ИВ 1741. Поиск по Яндекс Архиву никого похоже не находит. Может, могли бы подсказать направления поиска? MHacak Fri, 12 Jun 2026 09:57:03 +0300 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5736334.htm#pp5736334 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5736334.htm#pp5736334 Здравствуйте.<br><br>Подскажите, пожалуйста, по д. Даниловка Плосковской вол. Волоколамского уезда:<br><br>есть ли по этой деревне / волости карточки сельскохозяйственной переписи 1917 г.?<br><br>и есть ли исповедные росписи / списки населения?<br><br>Спасибо. Ulfhednar Thu, 11 Jun 2026 11:57:53 +0300 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5734001.htm#pp5734001 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5734001.htm#pp5734001 <br>Passenger написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Добрый день,<br>А Вы не подскажете, я не первый раз встречаю запись о дате рождения людей с "другим" годом рождения. Т.е. по церковным записям год на 1 меньше чем по паспорту. С чем это может быть связано? Например, по церковным данным 1897, а по паспорту 1896.<br>Месяц рождения не декабрь и не январь...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Документы до военных лет записывали со слов. Совсем не редкая ситуация, когда человек менял себе год рождения, например, в связи с работой, службой в армии и т.д. idylle Mon, 08 Jun 2026 14:37:05 +0300 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5733924.htm#pp5733924 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5733924.htm#pp5733924 Добрый день,<br>А Вы не подскажете, я не первый раз встречаю запись о дате рождения людей с "другим" годом рождения. Т.е. по церковным записям год на 1 меньше чем по паспорту. С чем это может быть связано? Например, по церковным данным 1897, а по паспорту 1896.<br>Месяц рождения не декабрь и не январь... Passenger Mon, 08 Jun 2026 13:04:36 +0300 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5720281.htm#pp5720281 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5720281.htm#pp5720281 <br>Passenger написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А дер. Черный Омут не знаете где находилась? Насколько я понял, её купил внук старицы Марины Горсткиной Михаил Пинаев.<br>"641. 2444. 7058. „Се яз Софья Василева жена Испов дникова едорова сына Сверчкова с своими д тми: с Ыгнатем, да с Ываном, да с Степаном, да съ Андреем, да с Степаном, да з Григорем продали есмя свою отчину д. Чорнои Омут на рек на Лб да отхожеи луг тое ж д.<br>Чорног Омуту, выд лок ис Карловскые земли Ивана Сверчкова, в Во-лоцком у. в Ызд темльском ст. Михаилу Иванову сыну Пинаеву"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вероятно, деревня Чёрный Омут находилась недалеко от деревни Карлова и деревни Чернышова.<br><br>Источник: Шумаков С. Обзор "Грамот коллегии экономии". Выпуск третий. Верея, Волоколамск, Дмитров и Звенигород. Москва. Синодальная Типография. 1912.<br>(с. 168) III. Духовныя (1515-1581 гг.)<br>(с. 170) 624. 2468. 7089. "Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Се яз раб Божеи Федор Иванов сын Сверчков прозвища Асмои пишу сию духовную своим целым умом и разумом на г-реве службе в Торопце, кому мне что дати и на ком мне что взяти. Дати мне Василю Русанову 13 алтын безкобална. А вотчина моя д. Карлова да д. Чернышова в Волотцком у. в Ыздетенском ст. на реке на Лби жене моеи до ее живота со всем моим животом и с хлебом стоячим и з земленым."<br>(с. 181) 641. 2444. 7058. "Се яз Софья Василева жена Исповедникова Федорова сына Сверчкова с своими детми: с Ыгнатем, да с Ываном, да с Степаном, да с Андреем, да с Степаном, да з Григорем продали есмя свою отчину д. Чорнои Омут на реке на Лбе да отхожеи луг тое ж д. Чорног Омуту, выделок ис Карловскые земли Ивана Сверчкова, в Волоцком у. в Ыздетемльском ст. Михаилу Иванову сыну Пинаеву вотчичю тое земли с всем с тем, что к тои деревни и лугу потягло изстари, куды ходил топор и коса и соха, с луги и с лесы и с пруды, с пашенныю землею и не с пашенныю и с всеми угоди."<br><br>Источник: Писцовая книга 1626 г. Копия XVIII в. (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 613)<br>(л. 122) В Ыздетемском же стану помесные и вотчинные пустоши в порозжих землях запустели от лихолетья и от Литовского разоренья.<br>(л. 127) №164.<br>Осмово Иванова сына Сверчкова пустошь, что было селцо Карлово на речке на Лби, пашни лесом поросло тритцать одна четверть в поле, а в дву по тому ж, сена десять копен, лесу десятина, пустошь Чернышево на речке на Лби, пашни лесом поросло тритцать семь четвертей в поле, а в дву по тому ж.<br><br>Источник: Кусов В.С. Земли Московской губернии в XVIII веке. Карты уездов. Описания землевладений. Том 1.<br>(с. 138) 226. Новошино, сельцо Издетелемского стана, владение Коллегии экономии, ранее Иосифова монастыря, межевал Черкашенинов 17 сентября 1768 г. Пашня 639 д 2258 с, лес 2 д 420 с, сенной покос 172 д 830 с, дороги 7 д 300 с, болот 23 д 12 с, реч. 11 д 1250 с, всего 867 д 884 с. В сельце дворов 32, душ 125, в деревне Карловой 13 дворов, 48 душ. Шифр Н-5с. [Б-8]<br>Смотрите карту "Волоколамский уезд в 1766-1770 гг. Лист 4 картографической части издания: Кусов В.С. Земли Московской губернии в XVIII в., М., 2004." На карте д. Карлова показана как д. Карпова. suhgar Fri, 22 May 2026 19:40:35 +0300 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5720146.htm#pp5720146 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5720146.htm#pp5720146 Спасибо.<br>А дер. Черный Омут не знаете где находилась? Насколько я понял, её купил внук старицы Марины Горсткиной Михаил Пинаев.<br>"641. 2444. 7058. „Се яз Софья Василева жена Испов дникова едорова сына Сверчкова с своими д тми: с Ыгнатем, да с Ываном, да с Степаном, да съ Андреем, да с Степаном, да з Григорем продали есмя свою отчину д. Чорнои Омут на рек на Лб да отхожеи луг тое ж д. <br>Чорног Омуту, выд лок ис Карловскые земли Ивана Сверчкова, в Во-лоцком у. в Ызд темльском ст. Михаилу Иванову сыну Пинаеву" Passenger Fri, 22 May 2026 16:34:14 +0300 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5718339.htm#pp5718339 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5718339.htm#pp5718339 <br>Passenger написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>"от елового пня поперек пожни на стопник, да стопником к лугу, к ямам х Колпьской земле, направе — земля Вертолевская, а налево — земля Горъскинская Покровского села.А у ям налеве Горъскинская ж земля Казаковской покос, а по тому отводу и ямы копаны, а от Казаковского покоса направо по ямам и по гранем к Манинскому врагу, которые ямы копал и грани клал Петр Лобан Заболотцкой: направе — земля Вертоловская и Кулпинские деревни, а налеве — земля Колпьская. Да Маниным врагом вниз ручьем в реку Лоб, направе — земля Кулпинские деревни, а налеве — земля Федарова Иванова сына Маринина; а от Манина врага рекою Любью вниз к томуж отводу к Ярцевскому врагу, направе — земля Вертолевская и Кулпинская, а налеве — земля Раменская."<br>(1516—1517 гг.— Купчая с отводом Самойлы Нечая Павлова с. Клокачева на купленные у Ивана Федорова с. Сверчкова сц. Вертолово и дер.<br>Кулпино в Издетемльоск. ст. Волоцк. у.)<br>Есть вопросы:<br>1. Не встречалась ли вам сц. Вертолово? Где она находилась (это где-то в нынешнем Лотошинском районе в близости от Кульпино, Горсткино, и Агнищево)? Но, вроде не Володино, т.к. впоследствии Вертолово и Кульпино были переданы Иосифо-Волоцкому монастырю, а Володино было под помещиками... Может Агнищево?<br>2. Право и лево - как считалось? Куда человек должен был быть обращён лицом (север, запад...)?<br><br>Возможно что Вертолово это часть современного Кульпина...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Источник: Чернов Сергей Заремович. Волок Ламский в XIV - первой половине XVI в. Структуры землевладения и формирование военно-служилой корпорации. (Акты Московской Руси: Микрорегиональные исследования. Том 1). - М., 1998.<br>(с. 478) "Вертолово - сельцо Издетемльского стана, владение Ивана Федорова сына Сверчкова - 61, 293"<br><br>(с. 538) АФЗиХ Акты феодального землевладения и хозяйства XIV - начала XVI в. Ч. 1 - 3. М., 1951 - 1961; Ч. 4. Л., 1983<br><br>(с. 540) Рис. 1. Волоцкий удел в 1462 - 1513 гг. (В границах земель исторически тяготевших к Волоку Ламскому) - 70<br><br>(с. 61) Восточная граница Издетемля с волостью Колпь проходила по междуречью р. Лобь и р. Колпянки. На это указывают две грамоты Иосифо-Волоколамского монастыря. По купчей 1516-1517 гг. сельцо Вертолово и д. Кулпино, располагавшиеся в "Ыздетемльском стану" (д. Кульпино на правом берегу р. Лби, в 1 км выше устья р. Шерсть - рис. 1, № 59), граничили с "Колпьской землей" "Покровского села"<font size="1">109</font>.<br>___________________<br>109 АФЗиХ, Ч.II, № 74.<br><br>(с. 293) §5. ВЛАДЕНИЯ СВЕРЧКОВЫХ И ХИЛИНОВЫХ. Картина землевладения в долине р. Лби, в пределах Издетемльской волости, может быть дополнена, если указать на несколько неродовитых вотчинников, известных здесь по актам начала XVI в. Так, например, Иван Федоров сын Сверчков владел до 1516/1517 г. сельцом Вертоловым и д. Кулпиной на р. Лби (рис. 1, № 59)<font size="1">52</font>, которые граничили с землями княжеского подклетного села Раменского (рис. 1, № 57)<font size="1">53</font>. Его брату Василию Исповеднику принадлежала располагавшаяся на р. Лби д. Черный Омут. В 1549/1550 г. вдова Василия Исповедника Софья с детьми продала эту вотчину<font size="1">54</font>.<br>__________________<br>52 АФЗиХ. Ч. II, № 49. Грамота содержит отвод земель.<br>53 Там же, №№ 74, 75, 103, 179.<br>54 Там же, № 214.<br><br>(с. 70) Рис. 1. ... волость Издетемль: ... 57 - с.Раменье, ... 59 - д.Кулпино.<br><br>Сравните Рисунок 1 с Картой "Волоколамский уезд в 1766-1770 гг. Лист 4 картографической части издания: Кусов В.С. Земли Московской губернии в XVIII в., М., 2004."<br>На карте показаны речка Лобь, деревня Кулпина, деревня Горскина, пустошь Манино при речке Лобь, граница между д. Горскина и д. Кулпина, граница между д. Кулпина и п. Манино.<br><br>В данном случае ориентация по сторонам света значения не имеет. Двигались от одного какого-то объекта на местности (село, деревня, сельцо, пустошь, покос, река, овраг, яма, дерево и т. д.) до другого. <br>Читаем начало и конец купчей: "А отвод тои земле изо Лби Ярцевским врагом вверх ручьем, ... а от Манина врага рекою Лобю к томуж отводу к Ярцевскому врагу, направе земля Вертолевская и Кулпинская, а налеве земля Раменская." <br>То есть, пошли по левому берегу Ярцевского ручья, являвшегося правым притоком речки Лобь, вверх по течению, ..., дошли до Казаковского покоса, ..., далее до Манина ручья, являвшегося правым притоком речки Лобь, далее по правому берегу Манина ручья до речки Лобь, далее по правому берегу речки Лобь вниз по течению до места впадения Ярцевского ручья. Обошли сельцо Вертолово и деревню Кулпино, двигаясь по кругу по часовой стрелке. Отчего ушли, к тому и пришли. Вертолевская и Кулпинская земля всегда оставалась справа. Речка Лобь, Ярцевский ручей и Манин ручей являлись естественными границами вотчины Ивана Фёдорова сына Сверчкова. Сначала в речку Лобь впадает Манин ручей, а затем Ярцевский ручей. suhgar Tue, 19 May 2026 21:19:46 +0300 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5716576.htm#pp5716576 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5716576.htm#pp5716576 Добрый день.<br>"от елового пня поперек пожни на стопник, да стопником к лугу, к ямам х Колпьской земле, направе — земля Вертолевская, а налево — земля Горъскинская Покровского села.А у ям налеве Горъскинская ж земля Казаковской покос, а по тому отводу и ямы копаны, а от Казаковского покоса направо по ямам и по гранем к Манинскому врагу, которые ямы копал и грани клал Петр Лобан Заболотцкой: направе — земля Вертоловская и Кулпинские деревни, а налеве — земля Колпьская. Да Маниным врагом вниз ручьем в реку Лоб, направе — земля Кулпинские деревни, а налеве — земля Федарова Иванова сына Маринина; а от Манина врага рекою Любью вниз к томуж отводу к Ярцевскому врагу, направе — земля Вертолевская и Кулпинская, а налеве — земля Раменская."<br>(1516—1517 гг.— Купчая с отводом Самойлы Нечая Павлова с. Клокачева на купленные у Ивана Федорова с. Сверчкова сц. Вертолово и дер.<br>Кулпино в Издетемльоск. ст. Волоцк. у.)<br>Есть вопросы:<br>1. Не встречалась ли вам сц. Вертолово? Где она находилась (это где-то в нынешнем Лотошинском районе в близости от Кульпино, Горсткино, и Агнищево)? Но, вроде не Володино, т.к. впоследствии Вертолово и Кульпино были переданы Иосифо-Волоцкому монастырю, а Володино было под помещиками... Может Агнищево?<br>2. Право и лево - как считалось? Куда человек должен был быть обращён лицом (север, запад...)?<br><br>Возможно что Вертолово это часть современного Кульпина... Passenger Sun, 17 May 2026 19:32:04 +0300 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5632139.htm#pp5632139 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5632139.htm#pp5632139 Добрый день ! 1841 год Волоколамский уезд - деревня Романцово исчезла из МК, а крестьяне появились в д. Московкино. Как это объяснить ? nick2020 Fri, 13 Mar 2026 16:32:35 +0300 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5613635.htm#pp5613635 https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5613635.htm#pp5613635 Добрый день. Спасибо за информацию по картам.<br><br>Это должны были бы быть документы архива Тверской области. Именно там их когда-то отсканировали мормоны, теперь они в доступе на Family Search - та малая часть, которая сохранилась.<br><br>Но сейчас эти территории входят в Московскую область. Это я знаю точно, так как познакомилась с человеком, до сих пор имеющим в Могильцах родовое гнездо.<br>Насколько я знаю - архивы хранят документы по месту текущего административного прикрепления территории. Например, у моих предков из Самарской губернии после революции их местность отнесли к Саратовской области. В архиве Саратовской области хранятся также и все исторические документы этой местности, несмотря на то, что документы относятся ко времени, когда эти территории относились к другой губернии.<br><br>В связи с этим ЦГА должны были бы разобраться с этим вопросом. <br><br>Но воз и ныне там... <br><br>Мне-то теперь это уже неважно. Но я потратила уйму времени, чтобы найти приход. Жалко остальных и, вообще, приятно, когда порядок. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><br>&gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5742/34014/p5612761.htm#pp5612761">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Agrip901] от 24 февраля 2026 22:39<br><br> Olga_Kudinova Wed, 25 Feb 2026 20:38:25 +0300