https://forum.vgd.ru/5228/122857/ Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века. ru https://forum.vgd.ru/5228/122857/p5588285.htm#pp5588285 https://forum.vgd.ru/5228/122857/p5588285.htm#pp5588285 Давно обратила внимание на странный момент в дарственной Васки своему "брату любимому" Ивашке Ильиничу: назвышись вдовою Олехно Довойновича, она тут же указывает, что Тарасово она получила от своего мужа <b>Станка</b>.<br><br>При этом есть два документа ,в которых Тарасовичи (так написано, не Тарасов), выслуженное им ща Великого князя Жигмонта, дает ей за вено в 1451 г. Олехно Довойнович.<br>В свидетелях: Михаил Кезгайлович, Андрей Сакович, Юшко Гойцевич, Олезно Судимонтович, Путконе Сакович.<br><br>А если не описка, а Васка была замужем за неким Станько, от которого ей достались эти Тарасовичи, но по какой-то причине Жигмонт их отдал ее второму мужу Олехне, а тот уже опять ей их передал как вено.<br><br>И вот что есть в ЛМ:<br><br><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У Лукомли. Станьку Саковичю село Болино, данъники, свядо по кн(е)гини Марине животе; до воли. Панъ Довкгирдъ. Кушлечко.<br>У Лукомли. Пану Олехну Саковичу и его братьи дал корол Болино по тому, какь братъ их Станко Сакович держаль. Пр(иказал) п(а)н Мих(аило), кан(цлер), а пис(ал) Якубь.<br><br>А жоне пана Станькове Васце дал корол Улу, што был Жикгимонть пану Станьку дал, а далъ си по тому, какъ Стачко держалъ. Пр(иказал) п(а)н Мих(аило), кан(цлер), а пис(ал) Якубъ. А дан у Новегородъку. Инъдик(т) 13. (1451 или 1452 г.)<br><br>В Лукомли. Станку Саковичу у Новоселках: Анъдреико Сядневил, Гришжо Истое; у Торон- тевичох: Ходороц, Созовно братъ, Малашко<br>Наумовичъ, Малашко, третин Малашко", Блага, Окула; у Григоровичах: Миха/исо, Скородба, Иевег/<br>Кулакович; у Пахомовичах: Дав(и)дегр овгшнникъ; до воли. Самъ великим княз. Инъдик(т) 6. Кушлейко.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>То есть была у пана Станка жена Васца, Станко умер.<br>Тцт есть над чем подумать, по крайней мере, по последовательности событий и их логике.<br> lipa Wed, 04 Feb 2026 01:29:19 +0300 https://forum.vgd.ru/5228/122857/p5569640.htm#pp5569640 https://forum.vgd.ru/5228/122857/p5569640.htm#pp5569640 Наверное, надо поставить точку в попытках связать "могилевских Ильиничей" с Мстиславскими и вообще с Ильиничами.<br>Первое - источник, где они упоминаются это не Литовские метрики, а рукописный сборник королевских грамот, выданных городу Могилеву, который хранился в библиотеке Могилевской семинарии и по нему были сделаны публикации.<br>Однако я не посмотрела публикацию в Белорусском архиве, Минск ,1927 год, а там есть и самое позднее пожалование , из которого ясно, что эти могилевские бояре уже в 16 веке не носили фамилию Ильиничи, но при Витовте, действительно жил их отец Илья, а уже в 17 веке его потомок Павел Михайлович носил фамилию<b> Таран</b>. Потому и не было никакого совпадения имен или следа могилевского привилея, полученного от Казимира, в родословной мстиславских Илиничей.<br>Ну, и не вызывает сомнений, что и связи с Ивашкой Ильиничем у могилевских бояр Сидора и его братии, сыновей Ильи, нет. Ну, кроме того, что их отцов звали одинаково и жили они при Витовте.<br><br> lipa Fri, 16 Jan 2026 23:11:58 +0300 https://forum.vgd.ru/5228/122857/p5406182.htm#pp5406182 https://forum.vgd.ru/5228/122857/p5406182.htm#pp5406182 Дальше по имениям попробую сузить поиск ветки Ивана Матвеевича.<br><br>На конец 18 века, похоже, сыновья и внуки Иосифа Тимофеевича не разделили имения, потому как в ПГМ Бабинки (точнее, земля к ним относящаяся) в 1784 г. записаны за шляхтичами Яном Самуйловым (сын Самуйлы Осипова уже умершего) и Александром Осиповым , а Кабылья Голова - сельцо шляхтича Александра Осипова Ильинича с проч. Ясно, что среди прочих могли быть его племянники и двоюродные братья.<br>Странно, что среди владельцев нет потомков Адама Иосифовича, а ведь он был старшим из братьев и на этот момент жив и Казимир, и видимо Леон Адамовичи.<br><br>А вот на момент нового витка разбора шляхты уже с утверждением в ДДС, похоже, раздел состоялся - внуки уже семьями обзавелись. <br>Самих текстов утверждения с занесением в родословные книги у меня нет, только ссылки на них. Одно дело от 1801 г., которое подавал внук Самуила Иосифовича - Иосиф Янович (видимо, отец его Ян Самуилович к этому времени умер). Второе от 1804 г. подавал внук Адама Иосифовича - Иван Леонович. Другой его внук - Иван Казимирович младший ссылается на дело 1804 года, причем, указал, что в этом деле он (1799 года рождения) фигурировал, а после того Казимир продал свою часть имения и числился шляхтичем Быховского уезда. <br>С 1850х годов в качестве землевладельцев по Бабинкам встречаются всегда вместе:1. Иван, Василий и Осип Леоновичи и 2. Николвй и Петр Ивановы и Евфим и Гаврила Осиповы.<br>Надо полагать, что более близкое родство между Петром Ивановичем (сын Ивана Матвеевича) и Евфимом (видимо, сын Осипа Яновича, внук Самуэля).<br>Если мои предположения верны, то Петр и Николай Ивановичи - троюродные братья Ефима и Гаврилы. То есть Матвей - сын Самуила.Конечно, версия требует новых фактов.<br> lipa Sun, 24 Aug 2025 15:39:41 +0300 https://forum.vgd.ru/5228/122857/p5406022.htm#pp5406022 https://forum.vgd.ru/5228/122857/p5406022.htm#pp5406022 И все же - как мог "потеряться" Иван Матвеевич Ильинич в процессе регистрации шляхты в провинциальных судах.<br>Ведь после указа 1773 года вся шляхта должна была подать полные списки с родословной и подтверждающими документами, на основании которых дело выходил "Декрет".<br><br>Похоже, что в НИАБ сохранился декрет от июня 1779 года, а котором нет Ивана Матвеевича.<br>Но при внимательном чтении дела Ивана Казимировича Илинича в Герольдии от 1824 -1825 г.г. обнаружила наличие более раннего Декрета - от марта 1775 года.<br>Логика дела такова, что И.К., переписал из родословной 1775 года только ту часть текста, которая прослеживает его происхождение и касается подтверждающих документов. Как следствие, имена Илиничей его поколения и поколения отца (Казимира Адамовича) не указаны. Однако видно, что сами тексты родословной 1775 и 1779 года по форме изложения и подаче, стилю имеют существенные отличия. Полагаю, что именно в этом не сохранившемся в НИАБ декрете от 1775 года фигурировал Иван Матвеевич, а, скорее, его отец Матвей.<br><br><br>Так почему два вывода? И кто, собственно, был просителями в первом?<br><br> Тут можно по их текстам понять, что декрет 1779 года был сделан потомками двоюродных братьев Иосифа Тимофеевича - Яна Васильевича, точнее его внуком Андреем Савеловичем и его сыновьями Григорием и Стефаном Андреевичами. Отсюда так подробно описаны детали жизни Яна Васильевича, чего в тексте 1775 года нет.<br>Упомянуты остальные Ильиничи не случайно - текст письма писал Александр Иосифович в Бабинках, а остальные выступали свидетелями, будучи уже в дворянских списках.<br><br>Соответственно, единственный вывод косвенный можно сделать - на 1779 с некоторой долей вероятности Матвей либо болен, либо умер, а Иван Матвееич либо еще не родился, либо по малолетству не мог выступать свидетелем.<br><br> lipa Sun, 24 Aug 2025 12:22:59 +0300 https://forum.vgd.ru/5228/122857/p5401607.htm#pp5401607 https://forum.vgd.ru/5228/122857/p5401607.htm#pp5401607 Вопрос в том, почему Матвей не упоминается в выводе Илиничей 1775-1778 г.г.? И как в этом случае его сын Иван оказался в дворянских списках?<br>У меня нет других объяснений, кроме как существование еще одного вывода, котопый утрачен.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Перед второй мировой войной значительная часть фондов Могилёвского Дворянского депутатского собрания была безвозвратно утрачена. Сейчас Фонд 2066 насчитывает всего 60 дел.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А поскольку в делах о дворянстве фигурировали только те имена, которые были либо прямыми предками просителей, либо значились в подтверждающих документах, то можно сделать вывод, что моя ветка по какой-то причине делала ввод отдельный.<br>Но так как Бабинки принадлежали только потомкам Иосифа, а его сыновья четко указаны в тестаменте их матери и купчей крепости на Бабинки, то пока в моей родословной росписи место Матвея не определень. То есть, не ясно, был ли он сыном Адама, Александра или Самуила . То что внук Матвея (сын Ивана Матвеевича) в ПГМ записан вместе с родным братом как совладелец Бабинок, говорит за то, что это - родовое имение. Так что потери имен в поколенной росписи нет, но вот с отчеством Матвея вопрос.<br>И текст из Мог. губ. ведомостей от 1854 г.:<br>Витиевато изложено, но очевидно, что Матвей Ильинич умер до 1853 г. (суд уже вынес решение в этом году) , оставив завещание на имение в Чаусском уезде (Бабинки?), затем умерли его оба сына от второго брака и жена. Такое количество смертей наводит на мысли о вспышках холеры, 1848 года, затем 1853 года.<br> lipa Mon, 18 Aug 2025 23:38:10 +0300 https://forum.vgd.ru/5228/122857/p5399905.htm#pp5399905 https://forum.vgd.ru/5228/122857/p5399905.htm#pp5399905 Попробую сориентироваться в годе рождения Ивана Матвеевича, деда Адама Петровича. У него сын 1800 г.рождения и дочери не позднее 1838 года рождения (по малолетству дочерей от второго брака так получается).<br>Не частый случай, когда между детьми почти 40 лет разницы. Так что родился он, скорее всего, не ранее времени вывода 1775-1777 г. и не позднее 1780 г. Соответственно, его отец Матвей, скорее всего, концв 1740х- 1750-х годов рождения , и он - сын Плександра, Самуила или Адама Иосифовичей, умерший в молодости, родив одного сына Ивана Матвеевича. Вопрос, почему, этого Матвея нет в родословной росписи и среди просителей 1775 г. Умер к этому моменту, а малолетнего сына его "забыли" указать?<br><br>Возможно, как-то получится сузить версии, посмотрев владельцев Бабинок в конце 18-19 веке? Однако в случае ранней смерти Матвея его не могло быть среди владельцев известных только по ПГМ 1784 года. А качестве таковых указна Александо сын Иосифа Тимофеевича и Иван сын Самуила Иосифовича. lipa Sat, 16 Aug 2025 16:43:25 +0300 https://forum.vgd.ru/5228/122857/p5399844.htm#pp5399844 https://forum.vgd.ru/5228/122857/p5399844.htm#pp5399844 Вернусь к своей ветке Ильиничей. В этой связи столкнулась с загадкой.<br><br>А именно - так чей же потомок мой прадед Адам Петрович Ильинич, 1844 года рождения из околицы Бабинки Чаусовского уезда.<br>Известно, что его отец - Петр Иванович, и у него был родной брат Николай Иванович.<br><br>Так же из ПГМ РГАДА известно, что в 1870 г. дворяне Николай и Петр Ивановы, Ефим и Гаврила Осиповы Ильиничи с проч. владеют двумя частями околицы Бабинки Чаусского уезда.<br>Всего околица разделена на 12 частей. Самая большая часть - 57 десятин (вторая часть всего 1 дес.) - у Ильиничей. Печковские и Петкуны - другие владельцы околицы. У Петкун 33 десятины, остальные 20 с лишним десятин - у Печковских.<br>Именно Печковские продали имение в Бабинках сыновьям Иосифа Тимофеевича Ильнича в первой половине 18 века.<br>То есть почти 100%, что Петр Иванович - потомок либо Александра, либо Самуила, либо Адама Исифовичей Ильиничей (четвертый сын Теодор согласно родословной росписи умер беспотомным).<br><br>И, так как не в одном из выводов Ильиничей из Бабинок, последний из которых 1832 года, я не нашла упоминаний искомых Николая и Петра Ивановичей, то искала Ивана, их верояного отцв. Таковыми могли быть либо Иван Казимирович, либр Иван Леонович (внуки Адама). <br>Иван Леонович вряд ли, потому как на время вывода 1775 года он еще не родился , а из метрических книг известен год рождения Николая Иановича - 1800 год.<br><br>Оставался Иван Казимирович около 1775 года рождения (указано, что родится во время вывода 1775 г.) На этом я и остановилась, хотя в справке из Герольдии ро родному брату Ивана Казамировича 1799 года рождения указано ,что Казимир продал родне свою часть Бабинок и числился по дворянски спискам Быховского уезда на начало 19 века, то есть и у его сыновей тоже не факт, что оставалось что-то в Бабинках. Всобщем, версия вызывала сомнения и поиски Ивана отца Петра и Николая ничего нового не дали. Известно только, что в ДДС он и его сыновья утвердились в дворянстве, а уже после 1870 года в Герольдии утверждены не были и писались мещанами мстиславскими.<br>Как понимаю, на уровне ДДС, будучи дворянами потомственными, достаточно было утвердиться отцу и даже деду, чтобы проходить по дворянским спискам, неподатному сословию. То есть в Герольдии могло дел и не быть по моей ветке, их я не нашла там.<br>И тут в Могилевских губернских ведомостях среди дел по Чаусскому уезду обнаружила судебное дело от 1854 г. по имению от истцов , единоутробных и единокровных братьев Николая и Петра Ивановых ,сыновей помещика Ивана Матвеева Илинича от первого брака с Ефросиньей. Из краткого описания дела видно, что по смерти их родных братьев Ивана и Никанора и матери, их частью имения якобы незаконно владеют малолетние дочери от второго брака Ивана Матвеева (Катерина и Анна) ,чьи интересы представляет опекун дворянин Фома Попель.<br>И теперь я пытаюсь понять, чей сын Иван Матвеевич? Очевидно, что, родив сына Николая в 1800 г. , он не позднее 1780 года рождения и либо он сам, либо его отец Матвей должны бы фигурировать в выводах ДДС 1775-1804 годов. Но их там нет , а везде пишут их дворянами. Такая вот загадка. Вероятно, не все выводы есть в архиве. Точно так же нет там и Федора ,у которого сын 1818 года рождения. Единственная привязка к Бабинкам и к тому, что все они - потомки Иосифа Тимофеевича. lipa Sat, 16 Aug 2025 15:22:30 +0300