https://forum.vgd.ru/2133/99668/ Призван в сентябре 1943 года и через месяц пропал безвести. ru https://forum.vgd.ru/2133/99668/p4071592.htm#pp4071592 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p4071592.htm#pp4071592 Промежуточный итог более чем 3 лет поиска.<br><br>Прадедушка Дудка Парамон Фокич был призван Шосткинским РВК в 1943 году и считается пропавшим без вести с октября 1944 г. Учтен в 1946 году военкоматом (похоже, по результату подворового опроса). Имеется устное свидетельство знакомого, что Парамон Фокич погиб при форсировании Днепра. <br>Поиск получается сумбурным, ведь я не сразу вник в тонкости военного поиска. К большому сожалению, в семейном архиве нет ни одной фотографии, ни одного документа о прадедушке, а 2021 году умерла моя бабушка - последняя из детей Парамона Фокича.<br><br>1. <b>Жизнь до призыва</b>. Парамон Фокич был обычным колхозником. Предположительно до 1943 года воинскую службу не проходил. <br>2. <b>Призыв</b>. Согласно донесениям с Памяти Народа, был призван Шосткинским РВК в 1943 году. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero32335402/" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero32335402/</a>');</script><br>Село Собич было освобождено 10 сентября 1943 года, призыв начался сразу с этого дня. С целью определения даты призыва был сделан запрос в Шосткинский объединенный городской военкомат - порекомендовали обратиться в Галузевий державний архів МО України. Оттуда получены копии из "Книги алфавитного учета призванных в Советскую Армию за период с 06.09.1943 по 31.12.1943. Дудка Парумен Фокич есть, однако ни точная дата призыва, ни место убытия не указано. Определить, с кем он был призван в один день, по этой книге невозможно.<br>3. <b>Место службы</b>. В одном из донесений на Памяти народа указано, что служил в ?36 стрелковом полку 116 Заб. стрелковой дивизии. В этой дивизии подходящего полка нет, но 236 сп есть в 106 сд и он действительно участвовал в форсировании Днепра (Черниговская область, Репкинский район). Был сделан запрос в ЦАМО через военкомат - в книгах учета потерь и книгах учет рядового и сержантского состава Дудка Парамона Фокича нет.<br>В конце 2019 года на Памяти народа появилась запись о ДУБКО ИЛОРИОНЕ ФОКИМОВИЧЕ, 1900 г. р., призванного Шосткинским РВК в 1943 году, 18.09.1943 г. прибыл в 218 армейский запасной стрелковый полк 65 армии. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp2005275038/" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...005275038/</a>');</script><br>Как-то я не сразу понял в поиске, что между военкоматом и частью должен быть военно-пересыльный пункт... Также есть запись, что ДУДКО ИЛАРИОН ФОКИМОВИЧ есть в именных списках частей 140 сп (предположительно, сборный пункт). <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok4611760/" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok4611760/</a>');</script><br>Несмотря на приличное искажение, на 90 процентов уверен, что это прадед. Были проверены те, кто прибыли в 218 азсп в один день с прадедом. Действительно, многие попали в 106 стрелковую дивизию. Из 52 человек 12 погибли, многие получили ранения или пропали без вести.<br>4. <b>Возможное ранение</b>. Сделано 2 запроса в филиал ЦАМО (военно-медицинских документов) о возможном ранении. Помимо медсанбата 106 сд, указал еще 7 ППГ, куда он мог попасть. Оба ответа - отрицательные.<br>5. <b>Возможное попадание в плен</b>. Минимум двое из тех, с кем прадед прибыл в 218 азсп, попали в плен. Проверена фильтрационная картотека на сайте Госархива Сумской области - Дудко Парамона Фокича нет. Запрос на наличие фильтрационного дела не делал.<br>6. <b>Возможное осуждение трибуналом</b>. Интересная идея, в теории можно сделать запрос в ЦАМО.<br>7. <b>Похоронка</b>. Они хранятся в Музее истории Украины во Второй мировой войне. Туда сделан запрос - ответ отрицательный.<br>8. <b>Пенсия</b>. Бабушка вспоминала, что в школьные годы вместе с братом получали пенсию за отца. Сделан запрос в Главное Управление ПФУ в Сумской области. Пенсионного дела прабабушки (жены Парамона Фокича) в Шостке нет, а в пенсионном деле бабушки никаких документов о получении пенсии по утере кормильца нет.<br>9. <b>Похозяйственная книга</b>. В Собицком старостинском округе хранятся похозяйственные книги с 1944 года. В книге на 1944-1946 гг. главой хозяйства указан Парамон Фокич, имеется запись, что с 1943 года находится в Красной Армии. В книге на 1947-1949 гг. главой семьи указана уже его жена, Екатерина Никитична. А в книге на 1950-1952 гг. в графе "Дополнительные сведения" указано следующее: "Дудка Парумен Фокич погиб 1943 г. на фронте. (далее - не очень четко) 26.5.51 провер. живет? пенсию получить?", а также подпись и нечитаемый оттиск штампа. У меня ксерокопия страниц из книги, может быть в оригинале четче видно? <br><br>Таким образом, вижу такую картину. В 1943 году Парамон Фокич Дудка был призван Шосткинским РВК (вероятно, в сентябре). Далее он попадает в 218 азсп (повторюсь, на 90 % уверен, что это он), а куда убывает - неизвестно. Да, вполне мог попасть в 236 сп 106 сд, но ЦАМО это не подтвердило. Может, так и остался в 218 азсп? Устное свидетельство о смерти при форсировании Днепра вполне реально. В 1946 году учтен пропавшим без вести по результату подворового опроса. В 1951 году признан погибшим. Интересно, на основании чего?<br>Далее все дороги ведут в ЦАМО...<br> Venezuela Sun, 30 Jan 2022 19:04:24 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p3819269.htm#pp3819269 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p3819269.htm#pp3819269 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как, вариант, отправлен из 218 азсп в 106 сд, но не успели зачислить.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В данном поиске уже был запрос в ЦАМО и ответ, в котором сообщалось, что книг учета рядового и сержантского состава 236 СП за 1943 год не сохранилось. Остаётся вариант с раздаточными ведомостями, не упоминаемыми в ответе.<br>Вообще, призыв с освобожденных территорий, он такой. Почти всегда проблемы с документами по учету личного состава. Михаха Fri, 04 Jun 2021 21:37:35 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p3819240.htm#pp3819240 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p3819240.htm#pp3819240 Здравствуйте.<br><br>Venezuela написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>то по книгам учета безвозвратных потерь рядового и сержантского состава 236 сп и 106 сд за необходимый период Дудка П. Ф. не значится. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Как, вариант, отправлен из 218 азсп в 106 сд, но не успели зачислить.<br><br>Место службы с точностью до номера полка и дивизии, а не номер почты, появляется только во втором донесении.<br>Видимо, на тот момент уже кто-то из односельчан-однополчан сообщил место службы.<br><br><br>Venezuela написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Периодически заходил на Память народа, перебирал разные варианты ФИО, года рождения и т.д. И вот вчера поиск дал результат!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Не пробовали проанализировать по списку 140 сп, есть ли еще кто из Шосткинского района и прибывших в полк из 218 азсп.<br>А так, конечно, подошла бы 140 сд.<br> Raisa28 Fri, 04 Jun 2021 21:00:39 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p3574562.htm#pp3574562 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p3574562.htm#pp3574562 Проанализировал в ОБД Мемориал списки жителей Шосткинского района, которые в сентябре 1943 года прошли через 218 армейский запасной стрелковый полк вместе с моим предполагаемым прадедом. Сосредоточился на жителях села Собича возраста примерно как мой предок - получилось 30-45 лет. Молодых, преимущественно 1922-1924 г.р., не учитывал. <br>Получилось, что много людей прибыло в 218 азсп именно 18.09.1943 года. Среди них можно выделить 3 группы: 1) убыли 27.09.1943; 2) убыли 02.10.1943; 3) без даты убытия (как предполагаемый прадед).<br>1) <b>По дате убытия 27.09.1943</b> обнаружено <b>15 человек</b>, 8 из них служили в 43 сп 106 сд, двое – 114 сп 37 гсд, 1 – 118 сп 37 гсд (37 гсд также относилась к 65 армии, как и 106 сд). По 4 чел. место службы в октябре-ноябре 1943 года не определено.<br>2) <b>По дате убытия 02.10.1943 г. - 9 человек</b>, все попали в ту же 106 сд, 7 из них – конкретно в 43 сп 106 сд.<br>3) И самое интересное - <b>без даты убытия</b>. Таких обнаружено <b>28 человек</b>. Нет сведений (кроме 218 азсп и 140 сп) по 10 военнослужащим. У 12 человек дальнейшее место службы – 236 сп 106 сд. У остальных точную часть в октябре-ноябре 1943 года установить не удалось. <br>Из 52 человек 12 человек точно погибли в октябре-ноябре 1943 года в Черниговской и Гомельской областях, часть числится пропавшими без вести, многие из выживших были ранены...<br>Вывод такой: место службы предка (236 сп 106 сд), коряво указанное в одном из донесений Шосткинского РВК 1947 года, с большой долей вероятности, правильное.<br><br>P.S. Интересно, что жители Собича такого же возраста, выбышие из 218 азсп уже на следующий день, 19.09.1943, убыли в 140 стрелковую дивизию. Прибывшие в конце сентября - убыли в 162 сд. Venezuela Mon, 23 Nov 2020 22:54:10 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p3572260.htm#pp3572260 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p3572260.htm#pp3572260 <br>Venezuela написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Или ЦАМО? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Можем помочь Вам с работой по этому архиву: как с поиском по внутренним картотекам ЦАМО, так и с отработкой конкретных дел описей конкретных фондов в/частей, в которых служил искомый герой. Если есть желание и интерес - обращайтесь.<br> vikarii Sat, 21 Nov 2020 17:51:39 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p3572250.htm#pp3572250 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p3572250.htm#pp3572250 А буквально вчера были найдены важные сведения!<br>Периодически заходил на Память народа, перебирал разные варианты ФИО, года рождения и т.д. И вот вчера поиск дал результат!<br><br>Дубко Илорион (Иларион) Фокимович<br>Военно-пересыльные пункты и запасные полки<br>Дата рождения: __.__.1900<br>Дата и место призыва: __.__.1943 Шосткинский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Шосткинский р-н<br>Воинское звание: рядовой<br>Военно-пересыльный пункт: 218 азсп<br>Прибыл в часть: 18.09.1943<br>Информация об архиве -<br>Источник информации: ЦАМО<br>Фонд ист. информации: 8514<br>Опись ист. информации: 0099224с<br>Дело ист. информации: 0001<br><a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp2005275038/" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...005275038/</a><br><br>Дудко Иларион Фокимович<br>Именной список части<br>Воинская часть: 140 сп<br>Информация об архиве -<br>Источник информации: ЦАМО<br>Фонд ист. информации: 8514<br>Опись ист. информации: 99224с<br>Дело ист. информации: 2<br><a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok4611760/" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok4611760/</a><br>Считаю, что в рукописном виде написание имен "Иларион" и "Парамон" похожи. <br>Перепроверил метрические книги села Собича за 1897-1903 годы - человека с именем Парамон больше нету, а Илларион всего один, но с совершенно иной фамилией. <br>Также были проверены метрические книги 1897-1903 годов села Чаплеевки Шосткинского района, где также жили носители фамилии Дудка/Дудко - Илларионов всего двое, и также с разными фамилиями и отчествами. Фамилия "Дубко" для Шосткинского района нехарактерна. В Памяти народа есть всего один Дубко из Шосткинского района, но на самом деле он также Дудко. <br>Поэтому полагаю, что с большой долей вероятности это мой прадед! Venezuela Sat, 21 Nov 2020 17:42:07 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p2987259.htm#pp2987259 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p2987259.htm#pp2987259 <br>Venezuela написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Смущает еще, что в одном послевоенном донесении в/ч, в которой служил Парамон Фокич, указана, а в другом - нет.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Послевоенные донесения составлялись со слов родственников. Сказали родственники номер полевой почты или воинского подразделения, работники военкомата их записали. Не сказали (не знали) - не записали. Вот и все. ольга панькова Wed, 29 May 2019 07:21:55 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p2981668.htm#pp2981668 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p2981668.htm#pp2981668 С номером дивизии определились. Надо ехать в ЦАМО и работать с документами дивизии. Другого пути нет. Писать запрос бесполезно, ответят в лучшем случае информацией с ОБД Мемориал. А искать надо раздаточные ведомости - на предмет того был ли в составе дивизии, получал ли вещевое и денежное довольствие, когда и по какой причине выбыл. ольга панькова Tue, 21 May 2019 06:30:10 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p2981531.htm#pp2981531 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p2981531.htm#pp2981531 Верно. Наименование " забайкальская" носила 106 сд. 116 сд была Харьковской ale020 Mon, 20 May 2019 21:41:14 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p2981445.htm#pp2981445 https://forum.vgd.ru/2133/99668/p2981445.htm#pp2981445 Здравствуйте! Ищу отца моей бабушки, Дудка Парамона Фокича. 1900 г.р., уроженец и житель села Собича Шосткинского района Сумской области, колхозник, жена Дудка Екатерина Никитична, 5 детей. Призван в 1943 году Шосткинским РВК. Пропал без вести в феврале 1944 года (фактически - в октябре 1943 года).<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57646999" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57646999</a><br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59835819" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59835819</a><br>Мне известно от бабушки, что после в 1945 году кто-то из односельчан, вернувшихся с войны, рассказал Екатерине Никитичне подробности о смерти мужа. Во врем рассказа прабабушке стало плохо от услышанного и впоследствии она зареклась говорить это своим детям. Единственное, что моей бабушке рассказали - что Парамон Фокич погиб при форсировании Днепра в 1943 году. <br>Обратил внимание, что по второй ссылке указана часть, где он служил - ?36 (первая цифра нечеткая) стрелковый полк 116 Заб. стрелковой дивизии. Но поискал в интернете, не нашел такого стрелкового полка в 116 сд. Зато в составе 106 сд есть 236 стрелковый Нерчинский полк.<br><a href="http://www.pobeda1945.su/division/11635" rel="noopener" target=_blank>http://www.pobeda1945.su/division/11635</a><br>Полистав журнал боевых действий ( <a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131025701" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131025701</a> , страница 27), указанный полк 8-9 сентября 1943 года находился в районе села Ображеевки Шосткинского района и после этого двинулся дальше, в соседний Новгород-Северский район Черниговской области, форсировав Десну. Получается, что после освобождения Собича Парамона Фокича (вместе с другими жителями сел Шосткинщины) в краткие сроки призвали и отправили на доукомплектование одной из тех частей, которые проходили мимо? <br>Также в журнале боевых действий (с. 35) указано, что данный стрелковый полк действительно форсировал Днепр - в районе Каменки и Задериевки Репкинского района Черниговской области (на противоположном берегу - район Лоева Гомельской области). <br>На ОБД Мемориал попробовал поискать таких, что был призван в 1943 году Шосткинским РВК и служил в 236 сп. Нашелся один человек - <a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56391665," rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56391665,</a> он в списках книги учета умерших ХППГ 476. Заметил, что у многих написано "прибыл в бессознательном состоянии без документов", а некоторые указаны как "неизвестный" (но как смогли идентифицировать тех, кто записан с ФИО?). Возможно, Парамон Фокич и был одним из этих неизвестных...<br>Исходя из написанного есть 2 вопроса:<br>1. Верны ли мои рассуждения? Или я ошибаюсь?<br>2. Куда стоит обратиться, чтобы прояснить судьбу? Военкомат призыва? Или ЦАМО? Хочу также уточнить, что моя бабушка жива. <br>Буду рад вашей помощи, уважаемые форумчане! Venezuela Mon, 20 May 2019 19:52:55 +0300