https://forum.vgd.ru/3521/99430/ Диалоговая тема (вопросы/ответы) ru https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5664128.htm#pp5664128 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5664128.htm#pp5664128 добрый день! <br>Скажите, пожалуйста, где могут храниться домовые книги раннего советского периода? конкретно меня интересует ул. Костёльная, дом 3 на 1921 год nnbotalova Fri, 17 Apr 2026 21:37:32 +0300 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5648629.htm#pp5648629 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5648629.htm#pp5648629 <br>webbrave написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>7 августа 1907 года<br><br>В Киеве у крестьянина Тульской губернии Крапивенского уезда с. Голощапова Никифора Семенова Цуцкова и законной жена Матроны Евфимовой родилась дочь Мария<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.familysearch.org/a...d=M9MK-NGM" rel="noopener" target=_blank>https://www.familysearch.org/a...d=M9MK-NGM</a>');</script><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Внезапно нашлись сведения по Марии. в архивах ВКП(б)<br><br>В карточке указано, что данная персона родилась в 1909 году в д.Вырьевка Смоленской области (но это е так)<br>В 1924 году получает паспорт на имя Марии Никифоровны Котовой в селе Мироновка (паспорт выглядит как бумажка с подписью)<br>В 1945 году подает заявление на вступление в партию.<br><br>Что вижу из анкеты:<br>1) В 1922 году окончила 4 класса городской школы в Киеве<br>2) С 1922 по 1929 жила на иждивении родителей<br>3) В 1928 году помирает отец - столяр<br>4) В сентябре 1929 года выходит замуж в д.Вырьевка и живет там до 1936 года.<br><br>Вопросы:<br>1) Каким образом можно найти сведения о посещении городской школы данной гражданкой? (личные дела?)<br>2) Каким образом можно найти сведения о смерти отца - Котова Никифора Семеновича в г.Киев за 1928 год?<br>3) Почему паспорт выдан в селе Мироновка, в не в г.Киев? <br><br> Nvkv Mon, 30 Mar 2026 14:43:54 +0300 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5625249.htm#pp5625249 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5625249.htm#pp5625249 Ищу корни киевских предков.<br>1. Прапрапрапрадед Семен Миславский (ок.1747-1827), урядник кравецкого цеха, хозяин постоялого двора. Прихожанин Киево-Подольской Борисоглебской (Рождества-Предтеченской) церкви. Упоминается в исповедках с 1773 г. Сначала с отчеством Яковлевич, а с 1777 г. Семенович.<br>Жена Мария Кирилловна (ок. 1756-1830). Ее мать Анна Якимовна (ок. 1718 - 1792).<br><br>Не могу найти более ранней информации. Загадочная смена отчества...<br><br>2. Прапрабабушка Екатерина Миславская (Андреева). Жена внука Семена полкового лекаря надворного советника Филиппа Дамиановича Миславского (1817-1897). Родилась ок. 1848 г. Упоминается с отчеством Фердинандовна , Федоровна и Андреевна. Метрики ее детей начинаются с 1869 г. в Старо-Киевских церквях.<br>Согласно семейному преданию была дочерью венгерского (?) военнопленного 1812 г., который остался в Украине и служил управляющим поместьем, и еврейки, обратившейся в православие и скрывавшейся от родни в монастыре. Была сестра - Елисавета Андреевна Андреева.<br><br>Та же ситуация. Не нахожу более ранней информации, разные отчества. Непонятно, где искать этого Фердинанда-Федора-Андрея. Plato Fri, 06 Mar 2026 11:05:21 +0300 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5587015.htm#pp5587015 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5587015.htm#pp5587015 А вот кстати сын Тараса Васильевича Ц. Иван, 1902 г.р., родился в уже известном нам с. Голощапово (видимо от Матроны - если это не полный тезка-сосед-родственник нашего Т.В. Цуцкова) - погиб в 1942 году, призван в Ленинграде, в донесении о безвозвратных потерях указан адрес отца - тот же, что и в файле выше - пр. Огородникова, д. 7, кв. 28.)<br><br>В качестве контакта указан только отец - Тарас Васильевич Цуцков.<br><br><a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1408719/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%A6%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B2%26middle_name%3D%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D34691c117bbd09edf80b8b0c0044d960b3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v3%26place_birth_ids%3D%26division_ids%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_card%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D1%26grouppersons%3D1&amp;" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&amp;</a><br><br>Нужно Голощапово изучить под лупой - скорее всего это он, но и вариант с тезкой-двоюродным братом я бы не исключал - Цуцковых там много. <br><br> webbrave Mon, 02 Feb 2026 17:18:15 +0300 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5586998.htm#pp5586998 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5586998.htm#pp5586998 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3521/99430/p5586913.htm#pp5586913">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Nvkv] от 2 февраля 2026 15:49<br><br>Раз уж наш Цуцков дожил аж до 1942 года и жил в Ленинграде, то я бы попробовал по нему поискать - если по месту службы сохранились формулярные списки или автобиографии, то, возможно, станет чуть яснее - там и про жену должно быть и про детей. Пока выглядит так, что Матрона бежала от него с Котовым в Киев, где родила нескольких детей (потом переписав им отчества и места рождения!) - то ли с ведома Цуцкова, то ли они с Котовым пошли на подлог и он себя за него выдавал (?). То есть кто отец в итоге можно только гадать - если строго следовать по хронологии и верить метрикам, то получается, что вначале Матрона родила двух детей от Тараса, потом двух детей от Никифора, а потом трех дочерей за три года снова от Тараса. Причем после этого с Тарасом не жила и дети про него ничего не знали. Не исключено, что и последние три - тоже от Никифора, а записаны за Тарасом по подложным документам (если документы вообще спрашивали), чтобы не указывать их как незаконнорожденными. <br><br>Какой-то прям сериал телеканала Россия. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> webbrave Mon, 02 Feb 2026 17:03:56 +0300 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5586913.htm#pp5586913 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5586913.htm#pp5586913 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5585260.htm#pp5585260">сообщение</a>');</script> пользователя [note=webbrave] от 31 января 2026 21:00<br><br>Огромное вам спасибо за потраченное время и за детали, которые от меня ускользнули. Вы мне очень сильно помогли!<br>Ваши гипотезы выглядят логичными, будто бы незаконнорожденным детям дали настоящие имена уже после революции 1917 года... Как никак Клавдия Никифоровна хранила дома фото отца и матери <br><br><br>Какие-то прям чудеса... На могильном камне Матрены Ефимовны указан год рождения 1888, а тут получается, что первый раз она родила в 12 лет... Буду разбираться с Тульскими архивами теперь, чтобы найти записи о замужестве Мартыновой... С другой стороны, на момент смерти 1973 году ей было около 92 лет и таким образом ее реальная дата рождения где-то около 1881 года...<br><br>И по рассказу одной из ее внучек Матрена работала в услужении у какого-то генерала генерала где-то на Охотном ряду. В принципе до тверской-ямской там не очень далеко...<br><br><br>1) дочь Екатерина - помирает в 1914 году там же.<br><br>2) по поводу Цуцкова - есть подозрение, что он в Ленинграде погиб <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://visz.nlr.ru/blockade/show/1486167?ysclid=ml1k7zqrte725694803" rel="noopener" target=_blank>https://visz.nlr.ru/blockade/s...e725694803</a>');</script> - но мы никогда о нем не слышали<br><br>3) Никифора Котова след простыл после 1915 года. Есть карточка из госпиталя об отправке его в отпуск на 3 месяца в Вырьевку в 1915 году, диагностирована эмфизема легких, и дальше след теряется. Склонен считать, что в годы первой мировой эмфизема являлась необратимым состоянием из-за газовых атак...<br>Был рядовым в подвижной ремонтной мастерской-поезд №3 от него осталась только 1 фотография (приложена) Рождение в смоленских архивах не подтверждено. Запрос на поиск записи о смерти еще в процессе. Поиск в базах ЗАГСов не позволил выявить дату смерти из-за нехватки данных ( год рождения, место рождения, место смерти и т.д.)<br><br>4) Матрона Ефимовна замуж больше не выходила, похоронена под фамилией Котова. <br><br> Nvkv Mon, 02 Feb 2026 15:49:19 +0300 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5585260.htm#pp5585260 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5585260.htm#pp5585260 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3521/99430/p5584482.htm#pp5584482">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Nvkv] от 31 января 2026 2:49<br><br>Тут все еще запутаннее. В эфире постоянная рубрика "давайте разбираться".<br><br>Хронологически так:<br><br><b>3 августа 1900 года</b><br>В Павшинской слободе г.Тулы у крестьянина Крапивенского уезда с. Голощапова Тараса В(асильева) Цуцкова и Матроны Евфимовой родился сын Александр. Внимание на восприемника - крестьянин с. Голощапова (неразб.) Евфимов Мартынов - с немаленькой долей вероятности брат нашей Матроны. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G96M-LWRP?view=index&amp;personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6TBD-NVJ8&amp;action=view&amp;cc=5000050&amp;lang=ru&amp;groupId=M99L-34Y" rel="noopener" target=_blank>https://www.familysearch.org/a...d=M99L-34Y</a>');</script><br><br><b>3 июня 1906 года</b><br>в Москве (церковь Василия Кесарийского в Тверской-Ямской слободе) у Тульской губернии, Крапивенского уезда, Голощаповской волости, села Голощапова крестьянина Тараса Васильева Цуцкова и законной жены его Матрены Ефимовны родился сын Петр. Восприемница - крестьянка с. Голощапова Ольга Сергеева Мартынова. <br><br>В том же году в Москве находится и наш Никифор Семенов Котов, который замечен в качестве восприемника в двух разных приходах и в обоих случаях обозначен, как крестьянин Гжатского уезда, Чальско-Дорской волости деревни Вырьевки. В обоих случаях был крестным у крестьян Смоленской губернии, но, внимание, в одном из случаев - в том же самом приходе Василия Кесарийского, где в то же время крестили Павла Цуцкова. Помимо Никифора Котова, примерно в этот же период в Москве замечены крестьяне той же деревни Вырьевки Александр Семенов и Анна Семенова Котовы. Возможно брат и сестра или, как минимум, родня. Александр Котов вступил в Москве в брак в 1914 году, даже сохранился брачный обыск с адресом. В качестве восприемника брат (?), крестьянин Вырьевки Михаил Семенов Котов. <br><br><b>7 августа 1907 года</b><br><br>В Киеве у крестьянина Тульской губернии Крапивенского уезда с. Голощапова Никифора Семенова Цуцкова и законной жена Матроны Евфимовой родилась дочь <b>Мария</b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS9T-M3MG-D?view=index&amp;personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X7W-3Z2M&amp;action=view&amp;cc=1503045&amp;lang=ru&amp;groupId=M9MK-NGM" rel="noopener" target=_blank>https://www.familysearch.org/a...d=M9MK-NGM</a>');</script> <br><br><b>16 мая 1909 года</b><br>В Киеве у крестьянина Тульской губернии Крапивенского уезда с. Голощапова Никифора Семенова Котова и законной жена Матроны Евфимовой родился сын <b>Александр </b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS9R-19JV-6?view=index&amp;personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X7W-QJS6&amp;action=view&amp;cc=1503045&amp;lang=ru" rel="noopener" target=_blank>https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru</a>');</script><br><br><b>16 августа 1910 года</b><br>В Киеве у Смоленской губернии Чальско-Дорской волости д. Вырьевки крестьянина Никифора Семенова Котова умер сын <b>Александр</b>, 1 год 3 мес. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS9T-XDGB?view=index&amp;personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X7Y-D8KK&amp;action=view&amp;cc=1503045&amp;lang=ru" rel="noopener" target=_blank>https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru</a>');</script><br><br><b>8 февраля 1911 года</b><br>в Киеве у Тульской губернии, Крапивенского уезда, Голощаповской волости, села Голощапова крестьянина Тараса Васильева Цуцкова и законной жены его Матрены Ефимовны родилась дочь <b>Лидия</b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS9T-P7MJ-Q?view=index&amp;personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X7W-Z8HZ&amp;action=view&amp;cc=1503045&amp;lang=ru" rel="noopener" target=_blank>https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru</a>');</script><br><br><b>1 декабря 1912 года</b><br>в Киеве у Тульской губернии, Крапивенского уезда, Голощаповской волости, села Голощапова крестьянина Тараса Васильева Цуцкова и законной жены его Матрены Ефимовны родилась дочь <b>Клавдия.</b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS9T-2SCK-L?view=index&amp;personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X7W-ZFHH&amp;action=view&amp;cc=1503045&amp;lang=ru&amp;groupId=M9MK-26T" rel="noopener" target=_blank>https://www.familysearch.org/a...d=M9MK-26T</a>');</script><br><br><b>26 ноября 1913 года</b><br>в Киеве у у Тульской губернии, Крапивенского уезда, Голощаповской волости, села Голощапова крестьянина Тарасия Васильева Цуцкова и законной жены его Матрены Ефимовны родилась дочь <b>Екатерина.</b><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS9T-LN5T?view=index&amp;personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X7W-FFNK&amp;action=view&amp;cc=1503045&amp;lang=ru" rel="noopener" target=_blank>https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru</a>');</script><br><br><br>Итог: изначально семья из Тульской губернии с. Голощапова, на 1900 год Тарас Семенов Цуцков и жена Матрона Евфимова (предположительно ур. Мартынова) жили в Туле - там родился сын Александр. Цуцковых в округе много, фамилия в тех местах не из редких. Возможно как раз тот "статоста", о котором сохранилось семейной предание. Далее они перебрались в Москву (в 1906 году там родился сын Петр), где одновременно с ними и в том же приходе обнаруживается Никифор Семенов Котов, крестьянин Смоленской губернии д. Вырьевки (причем судя по всему в Москву из Вырьевки перебрались всей семьей - там же обнаружены другие Котовы с тем ж отчеством из Вырьевки). Далее начинается путаница, непротиворечиво распутать которую не представляется возможным. И Н.С. Котов и семья Цуцковых оказываются в Киеве. В 1907 у Никифора Семенов Котова (записанного Никифором Семеновым Цуцковым!) родилась дочь Мария, в 1909 году у него же (уже записанного Котовым, но как крестьянин Голощапова) родился сын Александр, и только при его смерти в 1910 Котов впервые указан правильно, как Никифор Котов, крестьянин Вырьевки. Это навевает определенные мысли - при записи о рождении оба раза с Котовым путаница, а при записи о смерти (где только отец один и есть, а мать не указывается) все указано верно, т.е., возможно, запись о рождении была сделана со слов и без отца (и, возможно, по факту дети незаконнорожденные как раз от Котова, иначе бы отцом указали Тараса Цуцкова - другой вопрос, почему это не проверили, все-таки начало 20 века метрики как правило вели уже очень хорошо). После 1910 Никифора пока не нашли, а в 1911, 1912 и 1913 гг. все дети от Тараса Васильева Цуцкова. <br><br>Вариант не претендующий на истинность (опираясь на ваше сообщение ранее о том, что Котов усыновил детей и был мужем уже в советское время) - Матрона Ефимовна познакомилась с Котовым в 1906 году в Москве и бежала с ним в Киев. При этом по документам она все-таки оставалась Цуцкова и когда крестили родившихся уже в Киеве вне брака Марию и Александра, то при записи особо не разбирались и то писали родившихся Цуцковым, то неверно указывали Голощапово (по материнским документам), а Никифор себя выдавал за законного мужа. Какое-то время они живут в Киеве как муж и жена, потом туда приезжает Тарас Цуцков и, видимо, возвращает жену в семью - далее рождаются три дочери-погодки Лидия, Клавдия и Екатерина. Через какое-то время Тарас умирает (может в первую мировою погиб) или они официально разводятся и Матрона возвращается к Котову и дальше уже живут вместе, а детям про этот "скандал в благородном семействе" особо не рассказывали. <br>Если у кого-то есть другая версия - был бы рад выслушать. Может пропустил какую-то деталь. webbrave Sat, 31 Jan 2026 21:00:40 +0300 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5584482.htm#pp5584482 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5584482.htm#pp5584482 Есть у меня одно подозрение...<br><br>1) <a href="https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X7W-ZFH3?lang=ru" rel="noopener" target=_blank>https://www.familysearch.org/a...H3?lang=ru</a> Лидия Цуцкова 08.02.1911 года<br>2) <a href="https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X7W-ZFH3?lang=ru" rel="noopener" target=_blank>https://www.familysearch.org/a...H3?lang=ru</a> Клавдия Цуцкова 01.12.1912 год <br><br>У них мать - Матрена Ефимовна, отец Тарасий Васильев Цуцков Тульской губернии д.Голощапово<br><br>3) <a href="https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X7W-QJS8?lang=ru" rel="noopener" target=_blank>https://www.familysearch.org/a...S8?lang=ru</a> Александр Котов 1909 год<br><br>Мать Матрена Ефимовна, отец Никифор Котов Тульской губернии д.Голощапово, который при смерти сына уже укажет д.Вырьевку Смоленской губернии...<br><br>И внимание!!!<br>4) <a href="https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6X7W-Q6NN?lang=ru" rel="noopener" target=_blank>https://www.familysearch.org/a...NN?lang=ru</a> Мария Цуцкова 07.08.1907 года рождения <br>Мать Матрена Ефимовна, отец Никифор Семенович Цуцков Тульской губернии д.Голощапово<br><br>это и есть те три сестры которых я так долго искал...<br><br>Вопрос: <br>1) что за чехарда с отцами??? О_о <br>2) зачем понадобилась чехарда с годами?<br>3) зачем всех в советское время приписали к Вырьевке?<br><br>зато Подтверждается последовательность: Мария, мальчик, Лидия, Клавдия ( говорили, что Клавдия самая младшая, но поменялись местами с Лидией)... Nvkv Sat, 31 Jan 2026 02:49:52 +0300 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5584469.htm#pp5584469 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5584469.htm#pp5584469 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3521/99430/p5583686.htm#pp5583686">сообщение</a>');</script> пользователя [note=webbrave] от 30 января 2026 11:00<br><br>А как удалось найти в итоге? Я теперь не очень понимаю, как работать с Киевским направлением, на familysearch очень неудобный поиск =( и до физических архивов в ближайшее время я точно не доберусь...<br><br>У меня похожая история была с прадедом, у него было указано с.Борец 1903 год, а нашли его в с.Кривском и то благодаря тому, что там искали его старшего брата. По родителям вычислили и то случайно, когда уже отчаялся совсем...<br><br>Ваша находка частично подтверждает легенду, что предки жили рядом с Хрещатиком. Еще я смутно припоминаю, что Никифор Котов был якобы из запорожских казаков (какая-то там запись есть 1883 года... ), и что у семьи была какая-то чайная, которую после 1917 года отобрали.<br><br><br>П.С. Посмотрел сейчас что за Владимирский приход в Киеве - было забавно обнаружить, что я в 2004 году был рядом с ним Nvkv Sat, 31 Jan 2026 02:01:48 +0300 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5583686.htm#pp5583686 https://forum.vgd.ru/3521/99430/p5583686.htm#pp5583686 <br>Nvkv написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя webbrave от 29 января 2026 16:55<br><br>А посмотрите обрывок документа на Марию Никифоровну.<br>если от 1924 отнять 17 лет, то будет 1907 год... а не 1909 как в свидетельстве о смерти... или как этот документ читать?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Или 1906 год. Или возраст вообще записали плюс-минус лапоть. Гадать можно бесконечно. У меня прабабушка в записи о смерти 1903 года рождения и записано, что родилась в Мелитополе. На самом деле родилась в 1900 году (с трудом нашел метрику, учитывая плохие вводные и "редкое" имя "Мария Черкашина" - там Черкашиных целые села есть без преувеличения) и не в самом Мелитополе, а довольно далеко от него, в уезде. <br> webbrave Fri, 30 Jan 2026 11:00:37 +0300