https://forum.vgd.ru/3410/99010/ Мысли и записи, возникшие по ходу исследования ru https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3058713.htm#pp3058713 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3058713.htm#pp3058713 <b>heartflusters</b>, страшно не начать, вот это будет забвение. Когда ещё найдется такой же интересующийся потомок. Попробуйте с ревизками поработать, по крайней мере , будете точно знать о том, что есть А там уже с разных сторон нить в узелок и завяжете.<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br>Не знаю тонкости поиска старообрядцев, но те же исповедки имеют место быть? Yugo_69 Fri, 23 Aug 2019 06:07:42 +0300 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3058648.htm#pp3058648 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3058648.htm#pp3058648 Да, нижегородские архивисты нас набаловали. Но Нижегородская губерния это лишь часть. Вторая, "фамильная" половина - Саратовская, с которой, кстати, и пошло моё увлечение. В Саратове я застрял в самом начале поиска, уже на 1908 году. <br>Дед был старообрядцем, и метрики охватывают лишь 1905-1918 годы (убрались в одно дело, всего на 350 листах). <br>Я в раздумьях: стоит ли сразу "прыгать" к ревизиям, через два поколения? Если фамилия найдется, это уже будет успех. Но в любом случае, будет "ветка с пробелом": нить оборвалась, мой прапрадед канул в забвение. Что может быть хуже полного забвения? До мурашек пробирает. Страшно. heartflusters Thu, 22 Aug 2019 23:39:09 +0300 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3058567.htm#pp3058567 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3058567.htm#pp3058567 <b>heartflusters</b>, эт Вы балованны больно <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> и сохранность, и состояние...а как две Марии в одной семье рождаются с разницей в год-два и какая из них Ваша <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> ,или Федор родился в год рождения Онуфрия, и больше ни в каких событиях не мелькал, ни брак, ни смерть, ни рождение детей, или вот Осип и Иосиф -одно имя или разное, а половины книг то и нету, а от этого зависит в какую сторону ветка пойдет и сложится ли вообще. Вот тут то и приходится логику отключать и такие версии городить, что диву даешься <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> Yugo_69 Thu, 22 Aug 2019 21:51:12 +0300 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3057807.htm#pp3057807 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3057807.htm#pp3057807 С <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3410/98129/p2991663.htm#pp2991663">половиной</a>');</script> моего древа мне везёт: части моих предков повезло родиться на Нижегородчине. До определенного момента, достоверность родственных связей при формировании древа была равна 100%: полная сохранность документов по интересующим сёлам и великолепное состояние этих документов, прекрасный почерк псаломщика (местами каллиграфический), и неизменность фамилий не позволяли сомневаться в точности получаемых сведений. Правда, эта уверенность длилась недолго. Например, для Лукояновского уезда, по метрикам - всего с 1917 по 1894 годы. А потом я начал спотыкаться:<br> <br>- <b>Отсутствие записей</b> о бракосочетании по селу Никулино за 1894 год не позволило узнать девичью фамилию прапрабабушки: пришлось ходить кругами, и через найденную дату её смерти (октябрь 1907 года, возраст 33 года) выходить на дату рождения (1874 год), после чего искать всех Анн Михайловых (в Никулине в 1874 году родилась всего одна Анна Михайлова, но где гарантии, что моя - из этого села и возраст при смерти указан точно?).<br>- <b>Отсутствие фамилий</b> в X-й ревизии по селу Никулино не позволило со 100% достоверностью выяснить, из какой бесфамильной семьи происходит прапрадед: Иван Михайлович - распространенное имя в селе (всего таковых было 4 или 5). Сузить круг поисков помог его брат с более редким именем: Ефим. И вроде бы я нашёл похожую семью, но всё равно сомнения гложут. То же и с его женой.<br>- <b>Смена фамилий</b> в Больше-Полянской волости в 1860-1870 г.г. затрудняла переход к ревизским сказкам: тёзки искомых предков были найдены, но после этого пришлось включить "биткоин-режим", и пролистывать годы метрик в поисках сменивших фамилии родственников: лишь после двух совпадений я принимал своё предположение о смене фамилии верным.<br>- Про писарей-косячников я писал в <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/3410/100665/">предыдущих</a>');</script> постах.<br> <br>Как результат: в древе либо части отдельных ветвей, либо некоторые ветви целиком имеют серый цвет: это значит, что я не уверен в результате на 100%, но в то же время, могу привести ряд доводов в пользу того, что написанные люди - мои предки. Кроме того, чем глубже ведётся поиск, тем меньше доступных документов, тем больше подозрений и скепсиса.<br> <br>Я люблю абсолютную уверенность, а сомнения терпеть не могу. Но в таком деле "полную гарантию может дать только страховой полис". В условиях тупика, все доводы и сомнения я теперь записываю в отдельный документик. По прошествии нескольких месяцев, при условии отсутствия новой информации, а также после тщательного взвешивания всех "за" и "против", я беру в работу наиболее вероятную фамилию. <b>В моём древе это ветви светло-серого цвета.</b> heartflusters Wed, 21 Aug 2019 20:27:25 +0300 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3017697.htm#pp3017697 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3017697.htm#pp3017697 <b>Об определении географических рамок <br></b><br>Различный генеалогический софт (тот же Myheritage, MacFamilyTree, GRAMPS и прочие) позволяет показывать географию рода, но в общем у всех этих программ одна беда: они склонны к гигантомании, и хороши в том случае, если Ваши предки перемещались на тысячи, в крайнем случае, на сотни километров. В <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/3410/99010/p3000509.htm#pp3000509" rel="nofollow" target=_blank>одном из предыдущих постов</a>');</script> я пытался разобраться с определением географии поиска предков, живших относительно компактно, в пределах двух соседних волостей одного уезда. К сожалению, кружки на карте тоже оказались не очень удобны, поэтому методику пришлось доработать. Результатом стала вот такая схема движения предков моего деда:<br><br><img src="https://i.ibb.co/XxN4Dbt/ej-O42pdgua.jpg" alt=""><br><br>Схема показывает процесс слияния фамилий прямых предков моего деда, с географической привязкой: например, крестьянка из семьи Поляковых, что жили в селе Веригино, между 1768 и 1799 годами вышла замуж с деревню Языково, в семью Орешиных. Крестьянка из семьи Мещаковых, что жили в селе Слизнево в 1879 году была выдана в семью Орешиных... И так далее. <br><br>На схеме видно постепенное, на протяжении 150 лет, перемещение предков в сторону волостного центра, откуда их выбросила коллективизация в первой половине 1930-х. Схема позволяет довольно чётко определить географию поиска родственников по соседним селениям: это круг радиусом около 16 километров с центром в Новом Усаде. Схема удобна и тем, что позволяет проставить и крайние даты, по которым исследование уже проведено, что более или менее помогает наметить дальнейшие пути поиска "женских" веток древа, причём не в виде неудобных таблиц и списков, а в виде вполне себе наглядной карты. В голове сложно удержать текущее состояние исследования по девяти фамильным линиям. Схему же можно распечатать, повесить на стену и многозначительно на неё смотреть, исчеркать пометками с разного рода вспомогательной информацией. Это удобный инструмент, создать который довольно просто.<br><br><b>Так, глядишь, и найдём кого, а?</b> heartflusters Wed, 10 Jul 2019 22:33:04 +0300 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3016194.htm#pp3016194 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3016194.htm#pp3016194 <b>Новый Усад. </b>Волостной центр, одно из крупнейших сёл Арзамасского уезда. Численность населения в 1795 году по данным V ревизии - 1898 душ мужского и женского пола. Для сравнения: население Нижнего Новгорода в начале XIX века - около 15 тысяч человек. При такой численности село с точки зрения репродукции было самодостаточным, но тем не менее, с 1763 по 1782 годы почти половину свадеб (126 из 256, если быть точным) Новоусадские крестьяне сыграли с жителями окрестных сёл и деревень. <br>Особенно тесные отношения были с деревней Озерки. Судя по всему, в дальнейшем эти связи несколько ослабли, но нельзя не брать их во внимание. Пока что в Озерках родни своей я не встретил. Зато есть у меня родня в соседних <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/3410/99010/p3003302.htm#pp3003302" rel="nofollow" target=_blank>Сальникове</a>');</script> и <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/3410/99010/p3002951.htm#pp3002951" rel="nofollow" target=_blank>Кожине</a>');</script>. Индексация IV и V ревизий позволила мне проверить точность написания ревизских сказок в части указания села, из которого произошли крестьянские жёны. Результат вышел любопытный, посмотрите:<br><br><b>1782 </b>год: Выдано из Сальникова в Новый Усад <b>14</b>, взято в Новый Усад из Сальникова <b>10 </b>крестьянок.<br><b>1795 </b>год: Выдано из Сальникова в Новый Усад <b>10</b>, взято в Новый Усад из Сальникова <b>6 </b>крестьянок.<br><br><b>1782 </b>год: Выдано из Кожино в Новый Усад <b>12</b>, взято в Новый Усад из Кожино <b>9 </b>крестьянок.<br><b>1795 </b>год: Выдано из Кожино в Новый Усад <b>15</b>, взято в Новый Усад из Кожино <b>12 </b>крестьянок.<br><br>Часть несоответствий объясняется отсутствием поясняющей записи "<i>взята в жёны из...</i>", в то время, как ушедшую из семьи девицу в документе обязательно сопровождали пояснением, куда именно она была выдана замуж. Данный случай не представляет проблемы, поскольку искомую девицу легко можно найти по имени-отчеству и возрасту.<br><br>Есть проблемы посерьёзней. Одна из них описана в заметке о <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/3410/100665/" rel="nofollow" target=_blank>писарях-косячниках</a>');</script>. Подобные писарские "косяки" осложняют поиск, заставляя "прочёсывать" окрестности. Продолжаем поиск.<br><br><img src="https://i.ibb.co/w6q9m1Q/B6-Jvo9-EBz5.png" alt=""> heartflusters Mon, 08 Jul 2019 23:30:06 +0300 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3003302.htm#pp3003302 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3003302.htm#pp3003302 <b>Заполнение пробелов: деревня Сальниково</b><br><br>Конечно, 4-я и 5-я ревизии документы крайне подробные, в отличие от последующих переписей. По документам Арзамасского архива родословную восстановить можно без проблем, но лишь по основным фамильным линиям: шаг влево-шаг вправо сделать трудно, если у женщины не указано отчество. Возможно, "метод компаса" сможет помочь, но я пока не уверен.<br>Как бы там ни было, но благодаря уважаемому <b>Domitian</b> мне удалось найти 5-ю ревизию по деревне, не проиндексированную familyseach и отсутствующую в базе данных ф.60 в ЦАНО. За сим делаем намётки на основные направления поиска по деревне Сальниково. Стрелка компаса уверенно указывает на волостной центр: <b>Новый Усад. </b> heartflusters Thu, 20 Jun 2019 23:29:59 +0300 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3002951.htm#pp3002951 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3002951.htm#pp3002951 <b>Заполнение пробелов: село Кожино</b><br> <br>Исследование началось. Проиндексировал ревизии с 4-й по 10-ю на крестьян помещиков Панютина/Скавронской по селу Кожино Новоусадской волости. Внушительная таблица получилась. Анализ 4-й и 5-й ревизии позволил выявить основные сёла и деревни, с которыми состояли в родственных отношениях жители Кожина. Как и ожидал, основным "источником" невест для Кожинских крестьян являлось село Новый Усад. В других соседних сёлах и деревнях тоже заключались браки, но куда реже. Поразило, что практически не заключались браки между местными. Получается, именно на Новом Усаде и стоит сконцентрировать свои усилия. Тем более что мои Красавины, Ишарновы и Порошенковы как раз оттуда. <br>Поиск продолжается. heartflusters Thu, 20 Jun 2019 14:49:30 +0300 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3000509.htm#pp3000509 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p3000509.htm#pp3000509 <b>Заполнение пробелов</b><br><br>Как я уже <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/3410/99010/p2965470.htm#pp2965470" rel="nofollow" target=_blank>писал ранее</a>');</script>, женщин в ревизских сказках искать тяжело. Но мне относительно везёт - регион поиска не такой уж и огромный: всего-то две волости в Арзамасском уезде: Новоусадская и Слизневская.<br><br>Думая над тем, как лучше вести поиск, я открыл карту и начал рисовать на ней кружки. Жёлтым цветом на карте отмечены сёла и деревни, в которых уже найдены мои предки. Красным отмечены населённые пункты, в которых их наличие весьма вероятно, но пока не подтверждено.<br>Решение задачи мне видится следующим: полная индексация информации по сёлам, отмеченным жёлтым цветом (создание некоего подобия базы данных), для возможного "быстрого поиска" по заданным параметрам: имя/возраст. Поскольку значительно количество <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/3410/99178/" rel="nofollow" target=_blank>исходных документов</a>');</script> уже собрано, то это по большому счёту чисто техническая задача. Пугает объём информации, которую придётся обработать в одиночку: около 2500 кадров.<br>Главное - начать.<br><br>Задача №1: найти место рождения и по возможности, девичьи фамилии моих 5-прабабушек. Например: Аксинья Михайлова Спицына, по данным IX ревизии по селу Кожино (ГАНО Арзамас, ф.1 оп.1 д.219 л.588), возраст в 1850 году - 58 лет. На момент проведения 5-й переписи ей должно было быть 3 - 4 года. В ревизских сказках села Кожино за 1795 год её нет. Значит, родилась где-то в округе. <br><b>Реально ли найти?</b> heartflusters Sun, 16 Jun 2019 23:34:44 +0300 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p2998559.htm#pp2998559 https://forum.vgd.ru/3410/99010/p2998559.htm#pp2998559 <b>Таинственный Китай</b><br><br>Конец XVIII века это кладезь красивых имён, редкость которых иной раз ставит в тупик. На помощь приходит коллективный разум: с помощью форумчан я нашёл свою 6-прабубушку, <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://forum.vgd.ru/post/27/96016/p2942275.htm#pp2942275" rel="nofollow" target=_blank>Марью Китаеву</a>');</script>.<br>Долгое время не мог найти её отца. Форумчане предложили несколько вариантов происхождения отчества "Китаев" - Тит, Кит, Китай. Проблема была и в том, что Марья была записана как "старинная того села", но ни Тита, на Китая среди крестьян, записанных в сказке, не нашлось. Проведённое расследование позволило сделать следующие выводы:<br><br>- не следует слепо доверять индексации дел на familysearch. Полезно самому иногда "шерстить" плёнки.<br>- запись "старинная того села" не указывает на место рождения, а лишь на место приписки по предыдущей ревизии. Если нужно узнать место рождения, необходимо добраться до первой ревизии после брака.<br>- мужское имя "Китай" - довольно распространенное в деревне Чуварлейке Арзамасского уезда. Вот он, мой 7-прадед: <b>Китай Иванов Тетекин</b>. Красивое имя. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> heartflusters Fri, 14 Jun 2019 00:01:04 +0300